Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ng

Legacy Member
Gurdt zei:
Ik heb dat forum eens bekeken en ik vind dat er toch dubieuze threads in staan.

Bijvoorbeeld een thread met de vraag "Voel je je Turk of Belg?" en dan reacties daarop als "ik voel mij 100% Turk en niks anders, en maar goed ook", "Turk natuurlijk, zoals het hoort".
Ik neem aan dat dat forum voor Turken in België is en moet concluderen dat die blijkbaar helemaal niet van plan zijn om aan integratie te doen?
En dan zwijg ik van posts als "Bart De Wever is een klootzak, een racist".

Ze voelen zich honderd procent Turk en dat is een schande? Ze mogen dat niet zeggen?
Vraag hier of de mensen hun Belg of Vlaming voelen en ge zult gelijkaardige antwoorden krijgen.
Hetzelfde met dat stukje over De Wever, die zal hier bij sommige ook niet volledig geliefd zijn.

denkimi

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ze voelen zich honderd procent Turk en dat is een schande? Ze mogen dat niet zeggen?
Vraag hier of de mensen hun Belg of Vlaming voelen en ge zult gelijkaardige antwoorden krijgen.
Hetzelfde met dat stukje over De Wever, die zal hier bij sommige ook niet volledig geliefd zijn.

u een vlaming voelen in vlaanderen of een belg in belgie is nog iets anders dan u turk voelen in datzelfde vlaanderen/belgie als ge hier geboren en getogen zijt.

Gurdt

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ze voelen zich honderd procent Turk en dat is een schande? Ze mogen dat niet zeggen?
Vraag hier of de mensen hun Belg of Vlaming voelen en ge zult gelijkaardige antwoorden krijgen.
Hetzelfde met dat stukje over De Wever, die zal hier bij sommige ook niet volledig geliefd zijn.

Ge moet maar een klein beetje verder lezen dan jouw bekrompen neus lang is en je ziet dat het erom gaat dat ze dingen zeggen als "en maar goed ook" en "zoals het hoort". Dat is in mijn persoonlijke ogen niet erg bevorderend. Zo komen ze over alsof ze zich helemaal geen Belg of Vlaming wíllen voelen.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
en zou het niet kunnen dat een sterke vertegenwoordiging van agenten in uniform meer afschrikt dan enkele flikken in burger?

Indien men bendes wil oprollen dien je niet voor hun deur te staan met een politiecombi met daarin 10 geüniformeerde agenten. Ik denk dat je het nut daar zelf wel van inziet niet?

denkimi zei:
dat ze in zulke buurten al preventief in burger komen zegt genoeg, in wijken waar er geen problemen zijn gebeurt dat veel minder.

Lijkt het me niet logisch dat er meer politie is in buurten met problemen dan in een buurt waar er één keer op een jaar een incident is? Het gaat hier net om die probleembuurten en zogezegde no-go-zones. Volg de discussie eens aub.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
u een vlaming voelen in vlaanderen of een belg in belgie is nog iets anders dan u turk voelen in datzelfde vlaanderen/belgie als ge hier geboren en getogen zijt.

Men mag zich al niet meer voelen hoe men wil :D

Er zullen er zich hier veel Vlaming voelen, terwij België het land is en volgens jouw theorie zouden ze zich Belg moeten voelen. En naast Belg of Vlaming voelt die een zich misschien Antwerpenaar of Limburger. Is dat zo een drama?

ng

Legacy Member
denkimi zei:
u een vlaming voelen in vlaanderen of een belg in belgie is nog iets anders dan u turk voelen in datzelfde vlaanderen/belgie als ge hier geboren en getogen zijt.

Als die sterke familiale banden hebben met de familie in Turkije en opgroeien in met Turkse gewoontes en tradities zie ik niet in waarom dat het dan raar is dat ze zich Turk voelen.
En ik zie ook totaal niet in wat het probleem daarmee is.

Ik durf wedden dat Mustafa uit mijn richting van TI zich ook Turk voelt en niet Belg.
Maar de mens spreekt wel Nederlands, is met onderscheiding afgestudeerd en qua betrouwbaarheid gaat ge niet beter kunnen vinden.

Gurdt zei:
Ge moet maar een klein beetje verder lezen dan jouw bekrompen neus lang is en je ziet dat het erom gaat dat ze dingen zeggen als "en maar goed ook" en "zoals het hoort". Dat is in mijn persoonlijke ogen niet erg bevorderend. Zo komen ze over alsof ze zich helemaal geen Belg of Vlaming wíllen voelen.

Waarom zouden ze zich Belg of Vlaming moeten voelen? En houdt uw opmerkingen over bekrompenheid maar voor uzelf. Of stopt met in de spiegel te kijken als ge hier iets typt.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Van mij mag iedereen zich voelen wat hij wilt, zolang er eerbied is voor het land waar ze verblijven, en de regels die er gelden.

Laat dat laatste nu net vaak een probleem zijn...

Gurdt

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Van mij mag iedereen zich voelen wat hij wilt, zolang er eerbied is voor het land waar ze verblijven, en de regels die er gelden.

Laat dat laatste nu net vaak een probleem zijn...

Inderdaad ze zijn blij dat ze zich niet Belg voelen, ze vinden het maar goed dat een ander zich niet Belg voelt, want het hoort zo.

Als dit allemaal geen probleem is kan ik perfect hier ook beginnen:
"Goh ben ik blij dat ik een Vlaming ben, echt gelukkig dat ik geen allochtoon was, dan voelde ik me echt slecht, iedereen moet zich Vlaming voelen, het is nie correct om u te voelen als iemand van het land waarin ge woont. Als ik in Turkije woonde ging ik alle Belgen daar ervan overtuigen dat ze zich NIET Turk mogen voelen, dat hoort gewoon niet."

Klinkt dit nu correct? Nee dit klinkt racistisch, maarja, ook maar enkel omdat wij autochtoon zijn, velen zien racisme enkel als iets in de richting autochtoon-allochtoon.

MATABARO

Legacy Member
smitske zei:
Bedoel je bashpartijen van jouw? Argumenten heb ik tot op heden nog niet gezien, enkel wat op de man spelen. Ik dacht overigens dat je niet meer ging antwooorden :ironic:

Kereltje, ga je nu nog lang de irritante puber uithangen? Ik geef jou idd het laatste woord om verder de gefrustreerde uit te hangen. Doe dat dan en blijf niet verder ouwehoeren over argumenten die ik zogezegd niet zou aangeven. Ik heb je zelfs de exacte pg's gegeven van mijn recentste argumentatieve bijdragen. Natuurlijk wel wat tekst om te lezen, dus je zult een kleine inspanning moeten doen. Als mensen echter de waarheid beginnen verdraaien, dan reageer ik daar op.

Moet ik jou nu echt bij de hand leiden om te tonen hoe je een topic doorscrollt? Heb jij ADHD of lukt het je simpelweg niet om dingen die niet in je kraam passen te lezen?

Het is niet mijn verantwoordelijkheid als jouw aandachtsspanne niet verder reikt dan diegene die net voor je heeft gepost. Een discussie bestrijkt meestal ettelijke pg's. Het is zowel voor mezelf als voor anderen die wel een ruimere aandachtsspanne hebben, vervelend om telkens opnieuw m'n argumenten te herhalen. Begin dus geen discussies als je oftewel een one-man-show wilt opvoeren in de stijl van Geert Hoste of niet begrijpt dat je verder kunt kijken dan 1 pg.

Volgens mij gebruik jij en denkimi trouwens echt wel woordenboeken waarvan niemand weet heeft of woordenboeken met een dubbele standaard. Vrij ongenuanceerd bashen op allochtonen, jazeker. Daar reactie op krijgen, totaal ongehoord/not done. Voor de allerlaatste keer, als je graag uitdeelt, moet je ook kunnen incasseren. Dus niet flauw doen, als iemand eens niet met je akkoord is en je daar kordaat op aanspreekt. Voor iemand die graag kritisch is en anderen de les spelt, heb jij maar een broos egootje hoor. Kordaat aanspreken is niet gelijk aan schelden. Dergelijke discussies worden niet gevoerd met uitsluitend ja-knikkers. Deal with it.

Ik voer graag dergelijke discussies, maar wel met de nodige intellectuele eerlijkheid. Ik luister of lees dus graag constructieve argumenten, waardoor ik zelf ook tot nieuwe inzichten kom. Alleen pas ik voor een potje eenzijdig allochtonenbashen, gestoeld op anekdotische argumentatie en allerhande drogredenen. Ik heb al meermaals duidelijk gemaakt dat ik erken dat er problemen bestaan in de maatschappij, maar mij interesseert het meer waarom dat zo is, wat we daar aan kunnen doen en hoe we verder op een solidaire manier kunnen samenleven met diegenen die wel van goede wil zijn en enkel een leuk, normaal leven willen opbouwen zoals jij en ik. Als je daar dus over wilt discussiëren dan doe ik dat gaarne, anders kunnen we de discussie beter laten doodbloeden.

smitske

Legacy Member
MATABARO zei:
Kereltje, ga je nu nog lang de irritante puber uithangen? Ik geef jou idd het laatste woord om verder de gefrustreerde uit te hangen. Doe dat dan en blijf niet verder ouwehoeren over argumenten die ik zogezegd niet zou aangeven. Ik heb je zelfs de exacte pg's gegeven van mijn laatste argumentatieve bijdragen. Natuurlijk wel wat tekst om te lezen, dus je zult een kleine inspanning moeten doen. Als mensen echter de waarheid beginnen verdraaien, dan reageer ik daar op.

Moet ik jou nu echt bij de hand leiden om te tonen hoe je een topic doorscrollt? Heb jij ADHD of lukt het je simpelweg niet om dingen die niet in je kraam passen te lezen?

Het is niet mijn verantwoordelijkheid als jouw aandachtsspanne niet verder reikt dan diegene die net voor je heeft gepost. Een discussie bestrijkt meestal ettelijke pg's. Het is zowel voor mezelf als voor anderen die wel een ruimere aandachtsspanne hebben, vervelend om telkens opnieuw m'n argumenten te herhalen. Begin dus geen discussies als je oftewel een one-man-show wilt opvoeren in de stijl van Geert Hoste of niet begrijpt dat je verder kunt kijken dan 1 pg.

Volgens mij gebruik jij en denkimi trouwens echt wel woordenboeken waarvan niemand weet heeft of woordenboeken met een dubbele standaard. Vrij ongenuanceerd bashen op allochtonen, jazeker. Daar reactie op krijgen, totaal ongehoord/not done. Voor de allerlaatste keer, als je graag uitdeelt, moet je ook kunnen incasseren. Dus niet flauw doen, als iemand eens niet met je akkoord is en je daar kordaat op aanspreekt. Voor iemand die graag kritisch is en anderen de les spelt, heb jij maar een broos egootje hoor. Kordaat aanspreken is niet gelijk aan schelden. Dergelijke discussies worden niet gevoerd met uitsluitend ja-knikkers. Deal with it.

Ik voer graag dergelijke discussies, maar wel met de nodige intellectuele eerlijkheid. Ik luister of lees dus graag constructieve argumenten, waardoor ik zelf ook tot nieuwe inzichten kom. Alleen pas ik voor een potje eenzijdig allochtonenbashen, gestoeld op anekdotische argumentatie en allerhande drogredenen. Ik heb al meermaals duidelijk gemaakt dat er probelemen bestaan in de maatschappij, maar mij interesseert het meer waarm dat zo is, wat we daar aan kunnen doen en hoe we verder op een solidaire manier kunnen samenleven met diegenen die wel van goede wil zijn en enkel een leuk, normaal leven willen opbouwen zoals jij en ik. Als je daar dus over wilt discussiëren dan doe ik dat gaarne, anders kunnen we de discussie beter laten doodbloeden.

Meneer de zwarte pot, jij begint met op personen te bashen niet andersom, overigens jij vindt jezelf precies zoveel beter, maar jezit minstens op hetzelfde niveau als mij, mogelijk zelfs lager, ik haal nog degelijke argumenten aan, jij alweer niet enkel de persoonlijke toer op gaan.
Grappig dat je zegt de waarheid verdraaien, jij hebt nog niets anders gedaan dan wat ik heb gezegd te verdraaien, overigens die inspanning kan beter van jouw komen, wat bronnen zoeken en wat redelijke argumenten brengen i.p.v. zielig de persoon aan te vallen. (of anekdotisch argument of een ander argument, maar kom met iets i.p.v. een persoon aan te vallen in een wanhoopspoging).
Ik heb geen ADHD en ook geen verdovende middelen, jij moet er blijkbaar wel goeie hebbne want helder denk je toch niet hoor, denkt dat hij beter ismaar staat minstens even laag.

Ik voer geen one man show, je ziet het niet met je selectief lezen maar ik heb met gentille geruime tijd, op een degelijke manier zonder de persoon op zich aan te vallen in tegenstelling tot wat jij doet, geargumenteerd, hij zei iets, ik zei hoe ik daar tegenover sta. Jij bent er ergens gewoon opgesprongen en haalt zelfs 2 verschillende discussies door elkaar. Ik doe geen monoloog, weeral kijk naar het gesprek met gentille, jij daarintegen doet wel een monoloog gewoon om mensen aan te vallen omdat zij het niet met jouw bekrompenheid eens zijn.

Vergelijk mij niet met denkimi of iemand anders hier, ik ben mezelf en maak voor mezelf uit wat ik hier van vind, als het op nuances aankomt moet jij zeker niet spreken, ik heb nuances aangelegd en ik bash niet nodeloos allochtonen, als je alles had gelezen had je gezien dat ik het ook niet kunnen vind dat alle allochtonen scheef worden bekeken door het misdragen van een deel, maar ook niet het omgekeerde (wat jij wel wilt) dat ze hierdoor meer mogen dan de gewone persoon. Dit is geen discussie wat jij doet, jij basht gewoon om te bashen, geloof me ik heb geen probleem toe te geven dat ik fout zit, maar jij hebt geen argumenten, enkel persoonlijk worden dus dan valt er niks te zeggen. Je spreekt niet kordaat aan je valt gewoon de persoon zelf aan.

Grappig dat je dit zegt 'ik voer graag discussies met enig intellect' je hebt zelf nog NIETS van intellect laten blijken, jij beschuldigt mij van veralgemenen terwijl ik dit niet doe, ik leg nuances maar dit negeer jij want het past niet in jouw bekrompen beeld (jij weer wel, je veralgemeent al diegene die het niet met jou eens zijn als zijnde verzuurde allochtonen bashers). Kom met argumenten en laat zien dat je inderdaad intellect hebt, want als je enkel op de man blijft spelen dan zal ik jammer genoeg moeten vast stellen dat dit niet zo is. Zoals eerder ik bash geen allochtonen als ze het niet verdienen, ook leg ik nuances, jij daarintegen gaat wel eenzijdig iedereen die niet vind dat je allochtonen moet bepamperen bashen. Ik vind dat de rotte appels eruit moeten, en die zijn er en zo komt het diegene die zich wel willen gedragen ten goede en de maatschappij. Ik wil solidair zijn, maar iedereen moet bijdragen als dit in hun mogelijkheden ligt, ik ga niet werken voor een of andere profiteur die enkel van den dop leeft omat hij niet wil werken (zowel allochtoon als autochtoon), let op die niet WILLEN, ik begrijp best dat er zijn die niet aan een job geraken en die moeten we helpen.

Als je dit gesprek wil laten doodbloeden waarom blijf je dan antwoorden? Blijkbaar ben jij ook nog een pubertje, kom van je sokkel af jongen, zo 'groot' ben je echt niet.

MATABARO

Legacy Member
smitske zei:

I rest my case... Duidelijk dat je dus geen constructief gesprek wilt voeren.

Heeft er iemand een stofblik? Meneer zijn ego ligt aan scherven.

Adem eens rustig diep in en uit. Je ziet blijkbaar zo witheet van woede, dat je wederom niet hebt gelezen wat ik schreef. Mijn recentste argumenten staan op pg. 21-26.

Eens wat bronnen aanbrengen... euhm ik heb oa links gezet naar kwaliteitskranten als De Morgen. Me dunkt dat die iets meer autoriteit bezitten dan de escapades van oa jouw moeder. Heb je nu al opgezocht wat anekdotische argumentatie is? Jouw argumenten zijn er geen. Het zijn losstaande verhaaltjes die denken een complex maatschappelijk fenomeen te verklaren.

Zoek trouwens intellectuele eerlijkheid ook maar eens op, dat is niet hetzelfde als discussies voeren met enig intellect. Alhoewel dat laatste natuurlijk wel wenselijk is.

Soit, dit gaat helemaal nergens heen. Je hebt gelijk...

smitske

Legacy Member
MATABARO zei:
I rest my case... Duidelijk dat je dus geen constructief gesprek wilt voeren.

Heeft er iemand een stofblik? Meneer zijn ego ligt aan scherven.

Adem eens rustig diep in en uit. Je ziet blijkbaar zo witheet van woede, dat je wederom niet hebt gelezen wat ik schreef. Mijn recentste argumenten staan op pg. 21-26.

Eens wat bronnen aanbrengen... euhm ik heb oa links gezet naar kwaliteitskranten als De Morgen. Me dunkt dat die iets meer autoriteit bezitten dan de escapades van oa jouw moeder. Heb je nu al opgezocht wat anekdotische argumentatie is? Jouw argumenten zijn er geen. Het zijn losstaande verhaaltjes die denken een complex maatschappelijk fenomeen te verklaren.

Zoek trouwens intellectuele eerlijkheid ook maar eens op, dat is niet hetzelfde als discussies voeren met enig intellect. Alhoewel dat laatste natuurlijk wel wenselijk is.

Soit, dit gaat helemaal nergens heen. Je hebt gelijk...

Jij wilt geen constructief gesprek doen, jij hebt mij (en anderen die het niet met jouw punt eens zijn, wat dat ook mogen zijn want je ging direct persoonlijk worden en dat was het, aangezien je lange tijd niet meer had gepost en zelfs niet eens met mij toen)enkel aangevallen de laatste dag en niets argumenten gegeven. Trouwens jouw hypocrisie is schrijnend, je noemt mij puber , goed ik geef toe ik geef niet af, maar jij dot hetzelfde, en je waant je beter dan dit, maakt dit jou niet een nog ergere puber?

Geloof me mijn ego ligt niet aan scherven hoor, ik heb niet zo'n groot ego hoor, jij daarintegen valt mensen enkel aan over het internet nog wel, compensatie mischien?

Mijn argumenten staan over heel de thread, lees ze eens zodat je niet zielig op de man moet spelen, ik sta niet witheet hoor, ik heb een grijns op men gezicht, dat heb ik als ik belachelijk gezwets zie.

Ik heb tevens bronnen gegeven en niet enkel anekdotische argumente, overigens waarom zijn die niet geldig? als ze gbeurdzijn dan is het toch geldig zeker, al is het maar om naiëvelingen te laten zien dat ze niet allemaal zich braaf aanpassen en dat er inderdaad onaanvaardbare dingen gebeuren, jij veralgemeent ze dan omdat je anders niets meer hebt, terwijl ik zei dat ze niet allemaal zo zijn.

Wel jij hebt de discussie van de afgelope dagen alles behalven blijk van intellect gegeven, en eerlijkheid al helemaal niet, daarvoor sta je te hoog op het opstapje waarop je jezelf waant, beterdan de rest maar eerlijk, je bent alles behalve beter dan iemand hier, ik ook niet overigens. Die op p21-26 gaf je nog iets blijk van intellect, maar nu sla je gewoon in paniek met je armen in het rond om zoveel mogelijk mensen neer te halen die het niet met je eens zijn zonder constructief te zijn.

Meen je het deze keer, of laat je puberale geest bovenkomen om nog maar is aan te vallen, in ieder geval ik wil grif toegeven dat ik me 'puberaal' gedraag door er op te antwoorden, maar ik ben er geen hypocriet over zoals jij. Ik doe puberaal maar ik heb het door, jij niet.

Gurdt

Legacy Member
MATABARO zei:
Ik heb al meermaals duidelijk gemaakt dat ik erken dat er problemen bestaan in de maatschappij, maar mij interesseert het meer waarom dat zo is, wat we daar aan kunnen doen en hoe we verder op een solidaire manier kunnen samenleven met diegenen die wel van goede wil zijn en enkel een leuk, normaal leven willen opbouwen zoals jij en ik. Als je daar dus over wilt discussiëren dan doe ik dat gaarne, anders kunnen we de discussie beter laten doodbloeden.

Ik zou graag deze heel discussie eerder naar de richting zien gaan zoals MATABARO zegt. Dat er problemen zijn is een feit, het belangrijkste is de oorzaak van die problemen opsporen en dezen proberen te minimaliseren, ik denk dat dat de enige manier is waardoor iedereen er beter van wordt.

De laatste pagina's hier zijn niet echt meer constructief maar eerder een gevecht tussen zwart en wit (zo lijkt het althans).

Misschien kunnen we bij deze het roer omgooien? :)

smitske

Legacy Member
Ik wil niets liever, jammer genoeg wilt mataboro enkel personen aanvallen.

Zoals ik zei, 1 van de problemen is de mentaliteit van zowel deze jongeren als ouders, als de ouders wat harder waren zodat ze hun best doen op school dan zou er meer van deze jongeren (de criminele in het algemeen niet enkel allochtonen voor iemand weer onterecht doet alsof ik veralgemeen) terecht komen en zouden ze niet in de criminaliteit keren, ook een sterker signaal van justitie is nodig, ze moeten een tweede kans krijgen, maar je kan geen kansen blijven geven bij zij die hervallen.

themummy123

Legacy Member
Gurdt zei:
Ge moet maar een klein beetje verder lezen dan jouw bekrompen neus lang is en je ziet dat het erom gaat dat ze dingen zeggen als "en maar goed ook" en "zoals het hoort". Dat is in mijn persoonlijke ogen niet erg bevorderend. Zo komen ze over alsof ze zich helemaal geen Belg of Vlaming wíllen voelen.
Leer Turks, lees dan eens de Turkse media. En ge zult zien waarom Turken zich weigeren om zich Belg te voelen.
Net zoals er Belgen zijn in dit topic die blijkbaar niks anders dan miserie zien van de allochtonen, zijn er ook allochtonen die zich elke dag gediscrimineerd voelen.
Dat zijn de extremen van beide groepen.

Bij het bezoeken van het forum, heb je ook dit gezien? Allochtone studenten over discriminatie op hogeschool of universiteit

Gurdt

Legacy Member
Justitie moet zeker anders optreden. Niet harder of veelvuldiger, maar anders. Het is de bedoeling dat wanneer een criminele jongere opgepakt wordt dat deze nadien niet meer hervalt, hier moet constructief te werk worden gegaan, maar ik heb niet genoeg kennis over hoe dit probleem aan te pakken is. Dankzij de rapvideo's van tegenwoordig denk ik dat vele jongeren het cool vinden om opgepakt te worden, al die rappers op tv scheppen tegen elkaar op hoeveel agenten ze al gemold hebben enzovoort. Dit zijn voorbeeldiconen voor de jeugd, dit zou niet mogen.

Het probleem ligt volgens mij ook bij het feit dat allochtone jongeren moeten samenklitten in ons land. Drop ons in een ander land en we zullen ook automatisch elkaar opzoeken, dat kunnen we hen dus niet verwijten. Samengeklitte groepen zullen altijd sterk aaneenhangen en daardoor misschien rapper een muur opbouwen naar de buitenwereld toe. Ik denk dat dit vooral zichtbaar is in de hangbuurten in bepaalde gemeentes. Groepen hebben altijd vaker de neiging kattenkwaad uit te halen dan individuen. Dit geldt evenzeer voor autochtonen maar die zullen in mindere mate hanggroepjes vormen net omdat autochtonen met zovelen zijn en die behoefte niet hebben, we voelen ons immers thuis. Een oplossing zou kunnen zijn als allochtonen en autochtonen zich volledig kunnen vermengen, maar dit is in de praktijk niet altijd mogelijk, in bepaalde gemeentes of wijken wonen gewoonweg toevallig geen gemengde bevolkingen.

Ook het feit dat de ouders of grootouders van deze jongeren rechtstreeks uit een ander land komen kan problemen veroorzaken, we mogen niet vergeten dat het Nederlands 1 van de moeilijkste talen heeft om aan te leren. Ook onze culturen en ons politieke systemen kunnen enorm verschillen. Wij roepen vaak dat men zich maar moet integreren maar dit is waarschijnlijk gemakkelijker gezegd dan gedaan.
Door dit problemen komen vaker allochtone families onder een bepaalde sociaal-economische grens dan autochtone families. Groepen onder die grens zullen vaker naar de criminaliteit grijpen.
Dit zou dus een punt kunnen zijn om allochtonen te helpen integreren. Een goede scholing begint bij het leren en aanvaarden van de plaatselijke cultuur en taal, wanneer dit niet gegeven wordt kan het hun niet verweten worden.

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
Leer Turks, lees dan eens de Turkse media. En ge zult zien waarom Turken zich weigeren om zich Belg te voelen.
Net zoals er Belgen zijn in dit topic die blijkbaar niks anders dan miserie zien van de allochtonen, zijn er ook allochtonen die zich elke dag gediscrimineerd voelen.
Dat zijn de extremen van beide groepen.

Bij het bezoeken van het forum, heb je ook dit gezien? Allochtone studenten over discriminatie op hogeschool of universiteit

Omgekeerd geld overigens hetzelfde, jammer genoeg is de search hier kapot maar overlaatst was er hier een persoon die moest zorgen voor iets en die een minimum kreeg van zovele meisjes en zoveel allochtonen zelfs al doen ze niet beter dan de autochtone jongen.
Dit wil in geen geval zeggen dat ik het goedkeur dat allochtonen gediscrimineerd worden, dit mag zker niet, maar enige nuance is toch nodig, omdat sommige nogal snel zeggen dat ze gediscrimineerd worden en de schuld bij de ander leggen terwijl het niet zo is (ik zeg niet dat het het geval is bij het gegeven voorbeeld). Dat profs dit doen is natuurlijk helemaal ontoelaatbaar, zij zouden beter moeten weten.
Overigens hoe meer turken of andere allochtonen gaan zeggen ik ben geen belg (nee maar alle voordelen nemen ze er wel bij) en zich niet willen aanpassen, hoe meer mensen zich er tegen gaan keren en we zitten in een vicieuze cirkel.

Gurdt

Legacy Member
themummy123 zei:
Leer Turks, lees dan eens de Turkse media. En ge zult zien waarom Turken zich weigeren om zich Belg te voelen.
Net zoals er Belgen zijn in dit topic die blijkbaar niks anders dan miserie zien van de allochtonen, zijn er ook allochtonen die zich elke dag gediscrimineerd voelen.
Dat zijn de extremen van beide groepen.

Bij het bezoeken van het forum, heb je ook dit gezien? Allochtone studenten over discriminatie op hogeschool of universiteit

Geef me aub 1 reden om Turks te lezen. Pas als ik eind deze zomer naar Turkije ga zal ik bepaalde standaardwoorden en zinscombinaties leren, hoewel in de toeristische streken vooral Engels de voertaal is.

Zoals vaker te lezen is, is hier niemand die zegt dat allochtonen alleen maar miserie met zich meebrengen, dat is dus een beetje zever wat je hier komt verkondigen.

De thread begint over een meisje dat slechte punten haalt.
Jammer genoeg denkt dat meisje dat dat komt omdat ze een allochtoonse is. Jammer genoeg kan ik je vertellen dat dat hóógtswaarschijnlijk een emotionele mening van dat meisje is. Gemiddeld zitten er op universiteiten en hogescholen 20% allochtonen, denk je dat die allemaal de wind van voren krijgen? Op onze universiteit loven ze zelfs premies uit van ettelijke honderden euro's voor de allochtone student van het jaar, ik denk niet dat er van racisme sprake kan zijn dan. Al zullen er jammer genoeg altijd proffen en studenten zijn die dat wel zijn, zo zijn er ook allochtonen die racistisch zijn.

Mijn ervaring met allochtonen op school: in het eerste zaten er 15 allochtonen bij mij in de groep, van de 80 ofzo (dit waren dan Turken, Marokkanen, Italianen en Indiërs, ...) en vandaag zitten er daar nog 3 van denk ik, 1 Turkse en 2 Italianen. Die 3 personen zijn dan ook niet verschillend van andere studenten - op het uiterlijk na, iets wat volkomen onbelangrijk is - en halen zeer goede punten.

Bij de afvallers zaten 2 Marokkanen die ik goed kende, maar die kwamen van het TSO en hadden dus zowiezo een lagere slaagkans, om even duidelijk te maken, eentje wist niet wat bij de wiskunde een macht was, die dacht dat bijvoorbeeld 2^3 hetzelfde was als 2*3. Jammer in een sterk wiskundige richting als informatica, want het waren opperbeste kerels.

Er zaten ook 3 Indiërs die haalden over de hele lijn 0 of 1 op 20.
Ik ga niet zeggen dat ik weet waar het probleem lag, maar die personen zouden ook kunnen zeggen dat ze zich geviseerd voelden door de proffen, omdat ze "toevallig" allemaal zo een slechte score hebben terwijl ze waarschijnlijk zelf hun kennis degelijk vinden.
Ik vind getuigenissen van zo dingen dus zowiezo niet echt waarheidsgetrouw. Er zijn evenzeer allochtonen die het perfect doen op de universiteit en er zijn er die falen. Maar zo zijn er ook enorm veel - zo niet nog meer - autochtonen die van de eerste keer falen.

Edit: op dat Turks forum van iemand hierboven had ik me geregistreerd, en er was een topic over of je je Belg of Turk voelde, ik zei gewoon Belg.
Later kreeg ik verschillende reacties als "Jammer voor jou, maar het is nog niet te laat.". Deze reactie kreeg reputatiepunten van anderen.

Ook las ik er posts waarin gezegd werd "Ik wil mij niet integreren." en "Ik wil me niet integreren." of nog verder "Een goede moslim is een terrorist." al is dit laatste van een waarschijnlijk extremistisch persoon.

Verderop wordt het Turks gevoel gepromoot, iets wat ik persoonlijk niet vindt kunnen als je Belg bent. Zoals iemand hierboven zei, je neemt alle voordelen van het Belg zijn, maar voor de rest worden we wel uitgescheten...

Gentille

Legacy Member
leonzo zei:
Juist ja, en dat gebeurd altijd in no-go zones.
Heel België is een no-go zone in de realiteit.


Cute, maar fail. :woohoo:

Stoerdoenerij in een blauw kostumke tegenover een oud vrouwke of een 6 jarige die voor de eerste keer op zijne fiets ant rijden is ;), dat trekt al wat meer op de realiteit.

Uw attitude bevestigt nogmaals de laksheid van politie in ons land en hun gehele schijnvertoning qua veiligheid en controle.

Juist ja :niceone:. U hebt mij omvergeblazen met je zinvolle argumenten :bow:.

Schitterend toch hoe mensen weten hoe het er op een bepaalde werkvloer aan toegaat en dat alleen al van een "attitude" van een persoon op een gamesforum. Ik ga ook zo een conclusies beginnen trekken naar het werk van anderen op het forum en waarom het daar ook zo fout loopt :lol:

MATABARO

Legacy Member
themummy123 zei:
Leer Turks, lees dan eens de Turkse media. En ge zult zien waarom Turken zich weigeren om zich Belg te voelen.
Net zoals er Belgen zijn in dit topic die blijkbaar niks anders dan miserie zien van de allochtonen, zijn er ook allochtonen die zich elke dag gediscrimineerd voelen.
Dat zijn de extremen van beide groepen.

Bij het bezoeken van het forum, heb je ook dit gezien? Allochtone studenten over discriminatie op hogeschool of universiteit

Heb net de pdf helemaal doorgelezen. Echt wel schrijnend al die verhalen. Er zullen natuurlijk altijd getuigenissen tussenzitten van gefrustreerde studenten, maar het lijkt me net iets te kort door te bocht om aan te nemen dat dit het geval is voor alle ondervraagde studenten. Wel een goed vb. om de andere kant van het verhaal eens te schetsen. Allochtone mensen die dus vooruit willen en zich integreren, maar toch worden gefnuikt in hun ambities anno 2010.

Echt wel sprake van al te veel catch 22-situaties. Klagen dat allochtonen te ongeschoold zijn, maar het ze tegelijkertijd enorm moeilijk maken in het onderwijs. Klagen dat ze te veel met hun eigen bevolkingsgroep optrekken in hun eigen wijken met hun eigen winkels edm, terwijl velen simpelweg niets met hen wil te maken hebben (weze het als vriend/vriendin, partner, collega, buurman). Klagen dat ze in ghetto's wonen, terwijl ze gewoon vaak enkel in die segmenten van de immobiliënmarkt terecht kunnen, aangezien verhuurders en eigenaars in goede buurten niet willen verhuren/verkopen. Klagen over importbruiden, terwijl de meesten er nog niet aan denken om met zo iemand te trouwen/samenleven. Werkgevers die klagen over te weinig ervaring, terwijl de allochtonen op school eenvoudigweg quasi géén deftige stageplaatsen krijgen (onlangs nog zo'n schrijnend vb. op terzake) of op de arbeidsmarkt al te vaak worden afgewimpeld met excuses desondanks de vereiste kwalificaties, ...

Ik denk dat we als maatschappij echt wel eens eindelijk moeten overwegen dat het zo niet verder kan. De enige echte manier op integratie is de mensen die daadwerkelijk vooruit willen en zich hiervoor inspannen, niet enkel in theorie maar ook in de praktijk evenwaardige kansen te bieden. De samenlevingsproblematiek zal zeker niet verdwijnen door zelfs goede, perfect geïntegreerde en hardwerkende allochtonen te discrimineren. Het zijn net die mensen die de sleutel in handen hebben om hun bevolkingsgroep hoop te geven en te motiveren om iets van hun leven te maken als ze het maar willen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan