Archief - wat zal Iran doen met kernwapens ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
situatie is dus dat men zogezegd op het randje zit van een deal die er ook daadwerkelijk is.
Maar Iran begint nu al te morrelen en niets van wat er al verkondigd werd treedt intussen in werking.
Maar wie *kuch*Israel*kuch* nu een preventieve aanval lanceert op de installaties, wordt onherroepelijk bestempeld als een saboteur en nog geen klein beetje.
Maw, Iran kan dus momenteel nog verder doen met wat ze willen en Israel is door de situatie min of meer aan de kant gezet, kan niet reageren zonder enorme diplomatische gevolgen.
Klinkt als een mooie situatie voor een land dat nog maar een kleine eindsprint in zijn verrijkingsproces nodig heeft.
Maar Iran begint nu al te morrelen en niets van wat er al verkondigd werd treedt intussen in werking.
Maar wie *kuch*Israel*kuch* nu een preventieve aanval lanceert op de installaties, wordt onherroepelijk bestempeld als een saboteur en nog geen klein beetje.
Maw, Iran kan dus momenteel nog verder doen met wat ze willen en Israel is door de situatie min of meer aan de kant gezet, kan niet reageren zonder enorme diplomatische gevolgen.
Klinkt als een mooie situatie voor een land dat nog maar een kleine eindsprint in zijn verrijkingsproces nodig heeft.
DaFreak
Legacy Member
Niet dus. Beide kanten proberen jammer genoeg loopholes uit te buiten in hun voordeel, het eerste teken dat het akkoord niet zo waterdicht is als men oorspronkelijk wou doen geloven. Hier is de akkoord tekst: http://eeas.europa.eu/statements/docs/2013/131124_03_en.pdf
"Iran will continue its safeguarded R&D practices, including its current enrichment R&D
practices, which are not designed for accumulation of the enriched uranium." dat geeft hen het recht op die uitspraken.
Langs de andere kant; "Iran will not make any further advances of its activities at the Natanz, Fordow, or the Arak reactor" spreekt dat tegen... Beide lijnen zijn in conflict met elkaar.
Ze hebben imo een grote fout begaan met nu al naar buiten te komen met deze deal aangezien het stuk over wat er in het finale akkoord zou moeten komen; "Fully resolve concerns related to the reactor at Arak, designated by the IAEA as the IR-40" voor beide kampen nog een groot struikelpunt zou kunnen worden. Het kan maw nog allemaal in het water vallen, daarom dat Israel nu al moord en brand schreeuwt omdat het hoopt dat punt als wedge te gebruiken om de internationale gemeenschap en iran terug uit elkaar te drijven.
"Iran will continue its safeguarded R&D practices, including its current enrichment R&D
practices, which are not designed for accumulation of the enriched uranium." dat geeft hen het recht op die uitspraken.
Langs de andere kant; "Iran will not make any further advances of its activities at the Natanz, Fordow, or the Arak reactor" spreekt dat tegen... Beide lijnen zijn in conflict met elkaar.
Ze hebben imo een grote fout begaan met nu al naar buiten te komen met deze deal aangezien het stuk over wat er in het finale akkoord zou moeten komen; "Fully resolve concerns related to the reactor at Arak, designated by the IAEA as the IR-40" voor beide kampen nog een groot struikelpunt zou kunnen worden. Het kan maw nog allemaal in het water vallen, daarom dat Israel nu al moord en brand schreeuwt omdat het hoopt dat punt als wedge te gebruiken om de internationale gemeenschap en iran terug uit elkaar te drijven.
Bongobong
Legacy Member
Kernwapens zijn een vreemd gegeven. Het is per definitie een terroristisch wapen dat enkel het laagste uitschot op de wereld zou bezitten of nastreven. Maar tegelijkertijd hebben ze het effect dat het een bevolking een zekere soevereiniteit kan schenken of misschien zelfs een conventionele oorlog kan vermijden.
Uiteindelijk heb je dus twee logische eindpunten. Het eerste is een wereld waar conflicten eenvoudiger kunnen beslecht worden door meestal zeer bloedige conventionele oorlogsvoering. Het tweede is een wereld waar dat niet kan, maar regimes waar je niet mee akkoord gaat enigszins onaanraakbaar blijven in combinatie met de eeuwige dreiging van een nucleaire holocaust.
De realiteit vandaag is echter dat sommige regimes profiteren van onaanraakbaarheid dankzij nucleaire wapens en andere niet. Deze discussie komt dan eigenlijk neer op twee standpunten. Sommige mensen willen niet dat de mogelijkheid om Iran's regime door middel van militaire interventie om ver te werpen verdwijnt. Terwijl andere mensen het uitblijven van oorlog een positief gegeven vinden, ook als maakt het de dreiging van het gebruik van nucleaire wapens wederom een tikkeltje hoger.
Of Iran afspraken nakomt of niet is een vrij zinloze discussie. Het is een kwestie waar ze mee kunnen wegkomen, niet wat ze ondertekend hebben.
Een goed zicht op het Midden Oosten heb ik eerlijk gezegd niet. Maar als een nucleair wapen een militaire interventie kan tegenhouden hoop ik eerlijk gezegd dat ze er zo snel mogelijk één maken.
Uiteindelijk heb je dus twee logische eindpunten. Het eerste is een wereld waar conflicten eenvoudiger kunnen beslecht worden door meestal zeer bloedige conventionele oorlogsvoering. Het tweede is een wereld waar dat niet kan, maar regimes waar je niet mee akkoord gaat enigszins onaanraakbaar blijven in combinatie met de eeuwige dreiging van een nucleaire holocaust.
De realiteit vandaag is echter dat sommige regimes profiteren van onaanraakbaarheid dankzij nucleaire wapens en andere niet. Deze discussie komt dan eigenlijk neer op twee standpunten. Sommige mensen willen niet dat de mogelijkheid om Iran's regime door middel van militaire interventie om ver te werpen verdwijnt. Terwijl andere mensen het uitblijven van oorlog een positief gegeven vinden, ook als maakt het de dreiging van het gebruik van nucleaire wapens wederom een tikkeltje hoger.
Of Iran afspraken nakomt of niet is een vrij zinloze discussie. Het is een kwestie waar ze mee kunnen wegkomen, niet wat ze ondertekend hebben.
Een goed zicht op het Midden Oosten heb ik eerlijk gezegd niet. Maar als een nucleair wapen een militaire interventie kan tegenhouden hoop ik eerlijk gezegd dat ze er zo snel mogelijk één maken.
Epyon
Legacy Member
Iedereen weet toch dat Israël hun nucleaire wapens met Belgisch uranium en Franse kennis zijn gebouwd?Bongobong zei:
Het is niet omdat ze binnenkort in staat zijn uranium tot op wapenkwaliteit te verrijken dat ze al een bruikbaar atoomwapen hebben. Daar zit nog het betere stuk van een decennium tussen.Genious zei:
In ieder geval, ik denk niet dat de VS de sancties zal versoepelen als ze niet zeker zijn dat het verrijkingsproces beperkt wordt tot uranium van reactorkwaliteit.
Genious
Legacy Member
- Ze hebben know-how rond missiles. Ok, het is nog anders, maar ge gaat me niet zeggen dat ze van 0 moeten beginnen.Epyon zei:
- Het is geen sequentieel proces, de ontwikkeling kan in parallel gebeuren.
- De VS heeft wel in een recordtijd het eerste atoomwapen gebouwd. Ok, de middelen die daar toen ingingen waren enorm. Maar intussen is er wel al decennia van kernwapens die zorgen voor meer know-how daar rond. En stel dat het in China en Rusland hun interesse is dat Iran de bom heeft, dan gaat dat het alleen maar bespoedigen. (tbh denk ik dat ze dit niet willen en dat dit mogelijks het enige is dat Iran momenteel nog echt tegenhoudt)
- Het moet ook geen super high-tech ding zijn. (al zeker geen ICBM)
- In extremis, puur als deterrence is een vuile bom al genoeg, zeker gezien de netwerken van Iran.
Epyon
Legacy Member
Klopt, maar om nucleaire wapens in raketten te doen passen moet je wel een en ander kennen over het miniaturiseren van die wapens. Daarom dat raketten enkel interessant zijn voor thermonucleaire wapens, gezien kleine fissiewapens slechts een beperkte impact hebben.Genious zei:
Overigens: de militaire kracht van Iran wordt stelselmatig overdreven. Zo zegt Iran wel dat haar Shahab-3 raket Israël kan bereiken en wapens tot 900kg kan dragen, maar bewezen is dat allerminst.
Het grootste werk is het bouwen en testen van prototypes, het ontwerpen kan idd in parallel gebeuren. Maar dat gaat nu ook niet zo snel hoor.
Het lijkt me niet realistisch dat een nucleaire natie plannen en materialen aan een andere natie zal leveren die haar in staat zou stellen een nucleair wapen te bouwen. Zeker Rusland of China zou zoiets nooit doen. Dat is niet alleen een groteske schending van het non-proliferatieverdrag, het is ook een veel te groot risico voor het donerende land zelf. Het enige wat bv. Rusland wel zou/kan doen is dual-use materialen leveren.
NK is natuurlijk minder gebonden, maar ik denk niet dat ze zo snel hun kostbaar onderzoek zullen delen.
Ik denk net wél dat het een high-tech wapen moet worden, dat op z'n minst in staat moet zijn om Israël zwaar en beslissend te raken. Als Iran enkel een vuile bom of klein atoomwapen kan produceren zal dat voor Israël en eventueel andere Westerse landen wellicht voldoende legitimatie zijn om Iran aan te vallen. Iran zal dan ook weinig kunnen terugdoen. Als ze een wapen hebben dat de vijand hard kan raken zal er echter wel twee keer worden nagedacht alvorens een aanval in te zetten.
Als het dus Iran haar doel is om een vuist naar Israël te maken denk ik niet dat we ons de komende jaren zorgen hoeven te maken, wat niet wil zeggen dat waakzaamheid geboden blijft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.