Archief - Water op Mars

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Moloch zei:
allemaal schoon gezegd, maar wie zegt dat da ga werken? aangezien de mens nog geen enkele planeet heeft ge-terraformed heeft is er ook nergens sprake van dat het zal lukken..

en afaik heeft mars zelfs geen ozonlaag, wat gaan ze daarmee doen?
Voor 1969 hadden ze ook nog nooit een mens op de maan gezet :p . Dat terraformen is overigens geen rocket science, veel van die zaken worden nu al toegepast om onvruchtbare gebieden te converteren. China is bvb een kampioen in terraforming. Het is gewoon op (fameus) grotere schaal nu.

Uiteraard heeft Mars geen ozonlaag aangezien er nauwelijks zuurstof is (en ozon is trizuurstof). Net daarom dat dat terraformen nodig is, om zo zuurstof in de atmosfeer te brengen.

Cycloon

Legacy Member
Zonder magnetisch veld gaat het nooit lukken om een atmosfeer te creëeren op mars. Bij de eerste grote zonnewind wordt een groot deel van de atmosfeer gewoon wegblazen. De enige reden dat Venus zo'n dichte atmosfeer heeft is omdat de atmosfeer vooral bestaat uit vloeistoffen en niet uit gassen.

Yo-Han

Legacy Member
We hebben ons eigen klimaat al moeilijk in de hand (broeikas door uitstoot is misschien 30 % van wat we denken dat ons opwarmt... de rest is speculatie). Dus iets a la greenhouse effect op Mars starten zal wel moeilijk controleerbaar zijn. Op Mars zitten we ook gewoon veel verder van de zon uit de gematigde 'ideale' zone voor ons.

Straling blijft wel het grootste gevaar. Intense solar flares kunnen op 30 minuten al bvb de aarde bereiken met dodelijke dosisen straling voor al wie net op de onbeschermde maan eventjes rondhuppelt.

Onze atmosfeer slorpt idd ook straling op. De overgeblevene penetreert zachtjes in verdraagbare hoeveelheden. Maar de goortste dosis word afgeketst door het magnetisch veld.

Epyon

Legacy Member
Dat Mars nu geen magnetisch veld heeft hoeft niet te betekenen dat het er geen kan krijgen. Normalerwijs vormt een magnetosfeer zich door de planetaire dynamo. Indien een planeet echter een voldoende dikke atmosfeer heeft ontstaat tussen de ionosfeer en de zonnewind een complex magnetisatie-effect, de ionosfeer neemt als het ware de taak van magnetosfeer over. Dit is wel minder beschermend dan een magnetosfeer maar voldoende sterk om de planeet tegen schadelijke straling te beschermen. Hevige zonnewinden vormen echter nog een probleem.

De Aarde is echter ook niet vrij van dit probleem/fenomeen. Boven de magnetische polen verdwijnt de innerste magnetosfeer en neemt de ionosfeer over. Zonnewinden worden door de ionosfeer tegengehouden en omgezet in aurora's.

Cycloon

Legacy Member
Epyon zei:
De Aarde is echter ook niet vrij van dit probleem/fenomeen. Boven de magnetische polen verdwijnt de innerste magnetosfeer en neemt de ionosfeer over. Zonnewinden worden door de ionosfeer tegengehouden en omgezet in aurora's.

De aarde verliest ook een deel van zijn atmosfeer, maar dit gaat zo traag dat de zon al volledig uitgedoofd zal zijn en we nog atmosfeer zullen hebben.

Yo-Han

Legacy Member
maar als de zon uitdooft gaat ze in volume toenemen(omdat de massa mindert) en ons en zelfs Mars compleet verzwelgen .... en dan boooooooom

Cycloon

Legacy Member
Yo-Han zei:
maar als de zon uitdooft gaat ze in volume toenemen(omdat de massa mindert) en ons en zelfs Mars compleet verzwelgen .... en dan boooooooom

Zorgt dan maar dat de ge nie vast zitten tussen de zon en de aarde ;)

Yo-Han

Legacy Member
Beetje fout: geen sterexplosie(s) zoals bij nova of supernova.
Maar dood gaan we toch als we niet ver genoeg zijn... en is Mars ver genoeg? ... en er is daar zeker al niet genoeg bruikbaar water om van te leven ...

In 4-5 billion years the Hydrogen fuel in the sun's core will have all been converted to helium. The core will contract and heat up, and upon reaching 100 million degrees Celsius, Helium fusion will begin. The outer layers of the sun will expand to about Earth's orbit, becoming a red giant, but the loss of mass early in this phase will mean that Earth will probably move to a wider orbit, and not be engulfed as Mercury would be and Venus would probably be. Although the expansion cools the sun somewhat and makes it emit redder light, the heat emitted will be much higher than today, and despite being further out, Earth's oceans will boil away, and become like Venus now, until the atmosphere, too, is lost to space.

The red giant phase will be short lived, and eventually the outer layers will puff away due to thermal pulsations, forming a planetary nebula, leaving the core a tiny white dwarf that will slowly cool and dim.

There will be no nova here, but the outlook for Earth is not good. Fortunately, we'll all be extinct long before the red giant phase.

Stabby

Legacy Member
Binnen een paar duizend jaar zullen we de Melkweg beginnen koloniseren, dus dat is nog niets om ons zorgen over te maken. Stel je voor, binnen enkele miljoenen jaren is heel de Melkweg bevolkt en omdat we allemaal gescheiden zijn zullen we anders evolueren en ontstaan verschillende rassen. Er zit dan toch een beetje waarheid in Star Wars :p

Hitman200

Legacy Member
Stabby zei:
Binnen een paar duizend jaar zullen we de Melkweg beginnen koloniseren, dus dat is nog niets om ons zorgen over te maken. Stel je voor, binnen enkele miljoenen jaren is heel de Melkweg bevolkt en omdat we allemaal gescheiden zijn zullen we anders evolueren en ontstaan verschillende rassen. Er zit dan toch een beetje waarheid in Star Wars :p
Ja, en dan begint de oorlog tussen planeten...

Stabby

Legacy Member
Hitman200 zei:
Ja, en dan begint de oorlog tussen planeten...

Tenzij we ooit door middel van wormgaten kunnen transporteren zal dit simpelweg niet gebeuren. Aan de huidige snelheden zouden we zo'n 100.000 jaar doen om tussen naburige zonnestelsels te reizen. Ik zie dat in de verre toekomst best verkorten naar een paar eeuwen, geen omstandigheden om oorlog te voeren :)

denkimi

Legacy Member
gentille zei:
Heb daar gisteren iets van opgevangen op NGC (heb maar 5 min gezien ofzo) maar daar hadden ze het ook over naar andere planeten trekken maar dat tijd en brandstof 2 grote nadelen zijn. Daar stelden ze voor om vanuit de ruimte te vertrekken (vanuit een ruimtestation) omdat men dan veel sneller kan accelereren minder brandstof gaat verbruiken.

dat kan niet.

ge moet de brandstof nog altijd vanop de aarde in dat ruimtestation krijgen.

Gentille

Legacy Member
den-kimi zei:
dat kan niet.

ge moet de brandstof nog altijd vanop de aarde in dat ruimtestation krijgen.

Ik zeg toch niet dat ze geen brandstof gaan gebruiken? Enkel minder verbruik van brandstof. Ze hadden het ook over een ionenverbranding of iets in die aard (wat ook véél zuiniger was) maar hoe dan ook hadden ze brandstof nodig.

Ze haalden ook een plan boven om via een zonnescherm te werken zo groot als een voetbalveld die zich zou uitvouwen en via daar energie opwekken. Maar ik vraag me af of dit wel zo werken, wat met meteorieten?

Epyon

Legacy Member
Solar sails zijn inderdaad een technisch interessante oplossing, hoofdzakelijk in combinatie met een traditionele aandrijving dan. De zeilen kunnen significante brandstofbesparingen opleveren. Nieuwe geostationaire satellieten maken al gebruik van het principe om zich te positioneren zonder hun stuurraketten te gebruiken.

De impact van meteorieten is overigens niet zo'n groot probleem. Bovendien komen die hoofdzakelijk toch maar voor rond planetaire lichamen en veel minder in de 'open' ruimte.

Wat space based launch betreft: dat is idd veel efficiënter dan ground based. Je kan enorm veel brandstof besparen door je onmiddellijk in een zogenaamde sling shot baan rond de Aarde te bewegen.

*Edit*
Toeval of niet: gisteren is er een Falcon-1 draagraket neergestort met o.a. een nieuw experimenteel solar sail aan boord.

Shadowfox

Legacy Member
Allemaal heel boeiend, maar mij krijgen ze daar in ieder geval niet.
Aarde is voor mij nog steeds goed genoeg :p

Jonathan

Legacy Member
Shadowfox zei:
Allemaal heel boeiend, maar mij krijgen ze daar in ieder geval niet.
Aarde is voor mij nog steeds goed genoeg :p

Tot ge die marsbabes gezien hebt ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan