Archief - Weer ambras in Parijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

L0k1-

Legacy Member
het erge vind ik van die rellen is dat bij de vorige waar een duizendtal auto's in brand gestoken werden zelf een monument werd opgericht aan de locatie waar die 2 boefkes zijn omgekomen.

Ze deden verdomme iets illegaals, renden weg van de politie en bekoopten het met hun eigen leven door hun stommiteiten. Maar nee hoor! Laten we maar een slachtoffer van ze maken! :doh:

Preske

Legacy Member
Commissar12911 zei:
De vraag is eerder:

Moeten ze wel redenen hebben om te mogen 'betogen'? Als je bijvoorbeeld beziet in wat voor een situatie die mensen daar moeten leven.

Jean Lacassagne: "Een samenleving krijgt de criminelen die het verdient."
Ergo wiens schuld is het dat ze ginder rel beginnen schoppen vanuit sociologisch standpunt bekeken?

BAH, humbug!!!

Er gebeurt 1 alledaags incidentje (door hun eigen fout dan nog), en meteen staan gans de banlieu's in vuur en vlam. Dat zijn gewoon kerels die willen rel schoppen om rel te kunnen schoppen, en zich willen laten gelden als "wij zijn hier de wet". Ze willen niet de aandacht vestigen op hun problemen, het kan hun niet schelen wie die 2 jongens zijn. Het enigste dat telt is "hoeveel schade kan ik doen, en hoeveel kan ik pikken"


Als ge er in slaagt mij te overtuigen dat het accident om een of andere reden "onze" fout is, ook al zijn het die jongeren die om welke reden dan ook tegen die combi zijn gereden, krijgt ge van mij ne cola.

L0k1-

Legacy Member
so true, ze zaten ook bij de vorige rellen te klagen over werkloosheid, maar ze zaten dan wel de weinige fabrieken en dergelijke in omgeving in brand te steken :ironic:

pinow

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Hoe anders? Stel eens wat realistische alternatieven voor? ;)
gentille zei:
Dat is inderdaad de vraag. Door de manier waarop werken ze zich ongetwijfeld dieper in de problemen, maar de meeste hebben de "je m'en fou"-mentaliteit. Wat hebben ze te verliezen? Ze hebben reeds problemen, waar niet naar geluisterd wordt en weinig aan gedaan wordt.
Als je de levensomstandigheden eens bekijkt waar ze soms wonen, dat is soms echt schrijnend hoor.
Dat lijkt me voer/werk voor de overheid?
Het kan toch niet onmogelijk zijn om via specifieke projecten de algemene sfeer te verbeteren.
Nu kan ik me wel voorstellen dat die projecten niet altijd succes hebben, mede door hun mentaliteit.

Nuja, de kip of het ei? :p

Ali_ zei:
Er zijn problemen en daar wordt niets aan gedaan, welke manier heb je dan nog om iets op te lossen.
Ze kunnen al eens beginnen met te gaan stemmen :p
Want dat zijn toch niet allemaal echte allochtonen?
En zoals ik reeds zei, imo zetten ze zich op deze manier buitenspel.

gentille zei:
Er worden daar wel degelijk pogingen ondernomen om werk te vinden. Maar er is gewoon geen werk in die buurten, werknemers die geen allochtonen willen aanemen, ook als ze horen waar hun woonplaats is enz.
En hoe zou het komen dat hun woonplaats zo berucht is?

En zijn dat wel betogingen?
Imo is dat gewoon een manier van reageren op een bepaalde situatie. En door hun situatie is deze reactie geweld?

Gentille

Legacy Member
pinow zei:
Dat lijkt me voer/werk voor de overheid?
Het kan toch niet onmogelijk zijn om via specifieke projecten de algemene sfeer te verbeteren.
Nu kan ik me wel voorstellen dat die projecten niet altijd succes hebben, mede door hun mentaliteit.

Dat is al een probleem die de overheid jaren heeft laten aanslepen, tentijde dat Frankrijk ook gastarbeiders aantrok en mensen vanuit hun kolonies hebben ze die allemaal samengehokt, grote appartemensblokken optrekken, zeer goedkoop allemaal, minimum aan confort. En voor de rest moesten ze ook maar hun plan trekken.



pinow zei:
En hoe zou het komen dat hun woonplaats zo berucht is?

En zijn dat wel betogingen?
Imo is dat gewoon een manier van reageren op een bepaalde situatie. En door hun situatie is deze reactie geweld?


Het is de enige manier waarop ze nog aandacht kunnen krijgen voor hun problemen. Niemand reageert nog op wat zich in die banlieu's afspeelt. Het is een viceuze cirkel geworden.

Ali_

Legacy Member
preske zei:
BAH, humbug!!!

Er gebeurt 1 alledaags incidentje (door hun eigen fout dan nog), en meteen staan gans de banlieu's in vuur en vlam. Dat zijn gewoon kerels die willen rel schoppen om rel te kunnen schoppen, en zich willen laten gelden als "wij zijn hier de wet". Ze willen niet de aandacht vestigen op hun problemen, het kan hun niet schelen wie die 2 jongens zijn. Het enigste dat telt is "hoeveel schade kan ik doen, en hoeveel kan ik pikken"


Als ge er in slaagt mij te overtuigen dat het accident om een of andere reden "onze" fout is, ook al zijn het die jongeren die om welke reden dan ook tegen die combi zijn gereden, krijgt ge van mij ne cola.

U overtuigen zal niet lukken als je niet kan inzien dat de reden dat ze zo doen (dat "wij zijn hier de wet") een wanhopige poging is om toch iets van macht te hebben. Op deze manier denken ze dat ze toch geen totale losers zijn.
Ook al is dat praktisch wel zo, maar doro het gezag dat ze kunnen uitoefenen, door de aandacht die ze trekken en door hoe hard ze de politie op stang jagen krijgen die gewoon een gevoel van macht dat ze niet op een normale manier kunnen krijgen.

En deze denkprocessen spelen zich weldegelijk af, dieper dan je denkt. Om de dingen waar ze slecht in zijn te verbergen creëeren ze nieuwe dingen waar ze goed in zijn. Er is 1 ding dat heerst in de cultuur die wij/zij van onze/hun ouders hebben meegekregen en dat is een enorme waarde hechten aan imago en respect. En als dat niet op een normale manier kan dan doen ze dat op een verkeerde manier en het kan hen niet schelen hoe de rest over denkt, want de directe omgeving heeft wel ontzag en respect en meer hebben ze niet nodig om zichzelf een goed gevoel te geven.

Waarom denk je dat zoveel allochtonen uitpakken als "er iemand verkeerd kijkt" omdat ze meteen denken dat die persoon een lage dunk van hen heeft en dat gaan ze dan even recht zetten door erop te kloppen en zo (in hun ogen) te bewijzen dat ze boven hen staan.
Maar die ogenblikkelijke angst is er wel.

Lijkt allemaal ver gezocht, maar het is in zoveel gevallen wel de waarheid. Ik probeer niet de psycholoog te spelen, ik probeer gewoon uit te leggen wat er omgaat in het hoofd van een allochtoon op bepaalde momenten en dat is voor een autochtoon enorm moeilijk te begrijpen.


Nogmaals, geen rechtvaardiging, enkel verklaring.

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Er worden daar wel degelijk pogingen ondernomen om werk te vinden. Maar er is gewoon geen werk in die buurten, werknemers die geen allochtonen willen aanemen, ook als ze horen waar hun woonplaats is enz.

mja maar kijk frankrijk is toch geen ontwikkelingsland eh. Ik bedoel dat is een land sterk te vergelijken met belgie toch? Ook werkloosheidsuitkeringen, redelijke scholen, sociale zekerheid enzo. Als je *weet* dat die buurt een slechte naam heeft waarom dan niet verhuizen? Waarom geen avondschool gaan volgen en jezelf bijscholen? En inderdaad dat is niet gemakkelijk maar niks is gemakkelijk eh.

En ik ben er vrij zeker van dat het maar een minderheid is van die mensen daar die meedoen aan zo'n rellen. Al de andere mensen daar bewijzen dat de moeilijke weg ook gaat, dus ik zie weinig excuses voor die relschoppers. Het enige wat die doen is zichzelf wentelen in zelfmedelijden en elk excuus aangrijpen om een ander de schuld te geven.

_DM_

Legacy Member
zarathustra zei:
mja maar kijk frankrijk is toch geen ontwikkelingsland eh. Ik bedoel dat is een land sterk te vergelijken met belgie toch? Ook werkloosheidsuitkeringen, redelijke scholen, sociale zekerheid enzo. Als je *weet* dat die buurt een slechte naam heeft waarom dan niet verhuizen? Waarom geen avondschool gaan volgen en jezelf bijscholen? En inderdaad dat is niet gemakkelijk maar niks is gemakkelijk eh.

En ik ben er vrij zeker van dat het maar een minderheid is van die mensen daar die meedoen aan zo'n rellen. Al de andere mensen daar bewijzen dat de moeilijke weg ook gaat, dus ik zie weinig excuses voor die relschoppers. Het enige wat die doen is zichzelf wentelen in zelfmedelijden en elk excuus aangrijpen om een ander de schuld te geven.

Zonder job ? Nen huisbaas zal content zijn, 'Ja maar meneer, ik volg avondschool!'. 'Ah, dan is 't goe manneke, hier heb je uw appartement'.
Uit die vicieuze cirkel geraken is een werk van jaren. En als ik hier zie dat werkgevers al niet reageren op gewone autochtone mensen die solliciteren kan ik best begrijpen dat het voor een allochtoon uit een probleembuurt (met 9/10 niet eens een degelijke opvoeding) al helemaal quasi onmogelijk is.
Al zijn er altijd uitzonderingen.

Anarchist12911

Legacy Member
Ali_ zei:
Nogmaals, geen rechtvaardiging, enkel verklaring.
(niet als reactie tegen Ali, maar in het algemeen)

Waarom?

Waarom zouden we niet mogen rechtvaardigen wat die kerels daar doen? Heeft de Franse regering ooit iets goed voor ons of hen gedaan? Vindt u dat de Franse regering zo rechtvaardig en fantastisch is dat je vormen van betoging tegen die regering moet liggen afkeuren?

Waarom zou het niet aanvaardbaar zijn om dmv relschopperij uw ongenoegen te tonen? Hoe zouden ze het anders moeten tonen? Denk je dat er ook maar iemand zich iets gaat aantrekken van hen als ze gewoon rustig ergens met wat bordjes rond de stad gaan wandelen?

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Waarom zou het wel aanvaardbaar zijn om onschuldige mensen hun eigendommen te vernielen omdat 2 criminelen stierven door eigen schuld?

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
mja maar kijk frankrijk is toch geen ontwikkelingsland eh. Ik bedoel dat is een land sterk te vergelijken met belgie toch? Ook werkloosheidsuitkeringen, redelijke scholen, sociale zekerheid enzo. Als je *weet* dat die buurt een slechte naam heeft waarom dan niet verhuizen? Waarom geen avondschool gaan volgen en jezelf bijscholen? En inderdaad dat is niet gemakkelijk maar niks is gemakkelijk eh.

Denk je dat ze daar niet wegwillen? De meesten willen niets liever dan uit die banlieu's ontsnappen, vergelijk het met Amerikaanse Ghetto's. Maar zonder werk heb je geen geld en kan je je geen huisje en tuintje veroorloven. Laat staan een appartement in Parijs zelf.

Ali_

Legacy Member
Commissar12911 zei:
(niet als reactie tegen Ali, maar in het algemeen)

Waarom?

Waarom zouden we niet mogen rechtvaardigen wat die kerels daar doen? Heeft de Franse regering ooit iets goed voor ons of hen gedaan? Vindt u dat de Franse regering zo rechtvaardig en fantastisch is dat je vormen van betoging tegen die regering moet liggen afkeuren?

Waarom zou het niet aanvaardbaar zijn om dmv relschopperij uw ongenoegen te tonen? Hoe zouden ze het anders moeten tonen? Denk je dat er ook maar iemand zich iets gaat aantrekken van hen als ze gewoon rustig ergens met wat bordjes rond de stad gaan wandelen?

Wel ik kan het niet rechtvaardigen omdat ik het heel spijtig vind voor de mensen wiens spullen vernield worden, ik ken persoonlijk enkele mensen die daar wonen in die buurten en als je winkeltje voor niets helemaal kapot gemaakt wordt is dat bijzonder onaangenaam.

Wat ik nu ga zeggen klinkt mss heel grof, maar als ze willen vernielen, doe het dan toch niet bij mensen die mee met jullie in de miserie zitten. (hoewel ik het ook dan niet rechtvaardig zou vinden)

Pilatus

Legacy Member
Ali_ zei:
Man man, dat je problemen dan nog wel cursief zet.

Er zijn problemen en daar wordt niets aan gedaan, welke manier heb je dan nog om iets op te lossen.
De allochtonen die het goed doen en uit die ghetto zijn geraakt geven geen bullcrap meer om wat zich daar afspeelt en leven rustig voort.

Ik keur zulke acties niet goed, maar ik begrijp ze wel. Ik begrijp waarom iemand zo paranaoïde wordt over de politie dat ie automatisch gaat denken dat er opzet in het spel zit. En zelfs al is het een excuus voor velen om weer hun stem te laten horen, sjah dan nog begrijp ik het.
Want eerlijk, wat kan het iemand nu toch iets schelen dat een deel van de bevolking zit weg te rotten in de rottigste buurten. Maar o wee als ze kwaad zijn!

Mensen moeten in de eerste plaats hun problemen oplossen, zo kan je altijd aan iemands trui gaan trekken voor hulp. Als ze daar eens wat verstand kweken en niet voor het minste beginnen te meppen op alles zouden ze misschien iets nuttiger kunnen doen.

Gentille

Legacy Member
|) ][ |V| ][;9387762 zei:
Waarom zou het wel aanvaardbaar zijn om onschuldige mensen hun eigendommen te vernielen omdat 2 criminelen stierven door eigen schuld?

Niemand zegt dat het aanvaardbaar is, wel begrijpbaar. Hun daden trekken op niets maar het is al zo ver gekomen dat die daden jammer genoeg hun enige vorm van uiting is voor hun ongenoegen.

GMotha

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Hoe anders? Stel eens wat realistische alternatieven voor? ;)
Zich minder als een bende geweldsgeile hooligans gedragen zou ze al de goede richting in helpen.

Tis niet dat ze alles slopen, dat ze direct sympathie of begrip gaan krijgen.

Ali_

Legacy Member
GMotha zei:
Zich minder als een bende geweldsgeile hooligans gedragen zou ze al de goede richting in helpen.

Tis niet dat ze alles slopen, dat ze direct sympathie of begrip gaan krijgen.

Neen, maar wel de meeste aandacht...

*denk* *denk*

zarathustra

Legacy Member
gentille zei:
Denk je dat ze daar niet wegwillen? De meesten willen niets liever dan uit die banlieu's ontsnappen, vergelijk het met Amerikaanse Ghetto's. Maar zonder werk heb je geen geld en kan je je geen huisje en tuintje veroorloven. Laat staan een appartement in Parijs zelf.

oh ik geloof graag dat de meesten wegwillen maar dat er maar heel weinig zijn die de massa's moeite die dat vraagt kunnen opbrengen.

en wat is er verkeerd met ghandi style vreedzaam protest? Ga u met een 500 man rond de arc de triomphe zetten voor 24 uur, desnoods voor een week. Uiteindelijk krijg je wel aandacht hoor, maar neen, weer de easy way out en dingen in brand steken.

_DM_

Legacy Member
zarathustra zei:
oh ik geloof graag dat de meesten wegwillen maar dat er maar heel weinig zijn die de massa's moeite die dat vraagt kunnen opbrengen.

en wat is er verkeerd met ghandi style vreedzaam protest? Ga u met een 500 man rond de arc de triomphe zetten voor 24 uur, desnoods voor een week. Uiteindelijk krijg je wel aandacht hoor, maar neen, weer de easy way out en dingen in brand steken.

Vreedzaam protest is niet interessant voor de media hoor.

Ali_

Legacy Member
zarathustra zei:
oh ik geloof graag dat de meesten wegwillen maar dat er maar heel weinig zijn die de massa's moeite die dat vraagt kunnen opbrengen.

Idd, maar het is dan ook altijd makkelijker een weg te kiezen die door vele van je leeftijdsgenoten wordt bewandeld. Want dan ben je tenminste in een "veilige" of toch zeker "bekende" omgeving.

Als enige alleen terecht komen in een totaal andere wereld is echt vreemd, maar ik kan niet verwachten dat veel mensen zijn hoe dat voelt.

Maar het is zo, ze willen dingen waar je enkel kan geraken door veel moeite te doen, niet meteen de andere weg kiezen bij de eerste tegenslag die iedereen van je omgeving voorspelde.
Met andere woorden doorbijten in een onbekende omgeving, maar ervaring leert me dat die onbekende omgeving weldegelijk bekend wordt. Maar het leert me ook dat die oude bekende omgeving nu ineens de vijandige is geworden.
Wat allesbehalve aangenaam is. Maar zoals ik zei, doorbijten... al is het enkel voor jezelf (wat stiekem een beetje de verklaring is voor een opmerking die ik eerder maakte over allochtonen die het wel goed doen en ineens niet meer omkijken naar de buurt waar ze vandaan komen, maarja ze worden er ook wel als het ware uitgespuwd in sommige gevallen)

zarathustra

Legacy Member
_DM_ zei:
Vreedzaam protest is niet interessant voor de media hoor.

oh jawel, alleen zal je het iets langer moeten volhouden dan wat auto's in brand steken. Hell, voor mijn part doen ze hongerstakingen ook altijd grappige televisie.

Altijd maar excuses om de schuld op anderen af te wentelen, is het niet de regering, de blanke man, dan is het wel de media. whine whine whine
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan