Archief - Weer ambras in Parijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
zarathustra zei:
oh ik geloof graag dat de meesten wegwillen maar dat er maar heel weinig zijn die de massa's moeite die dat vraagt kunnen opbrengen.

en wat is er verkeerd met ghandi style vreedzaam protest? Ga u met een 500 man rond de arc de triomphe zetten voor 24 uur, desnoods voor een week. Uiteindelijk krijg je wel aandacht hoor, maar neen, weer de easy way out en dingen in brand steken.

Als je ziet dat bij andere personen (dus personen die niet in banlieu's wonen) véél gemakkelijker gaat, die al een hele voorsprong hebben op hun is dat enorm frusterend. Die mannen moeten zich steeds 2-3-4 maal bewijzen vooraleer ze op dezelfde hoogte staan of min of meer gewaardeerd kunnen worden en niet iedereen kan dat opbrengen, vroeg of laat laten ze de wilskracht en motivatie varen, wat niet onbegrijpelijk is imo. Er zijn succesverhaaltjes van mensen die uit de banlieu's geraken maar die zijn jammer genoeg ook schaars.

Je kan vreedzame protesten organiseren zeer zeker en ik zou het ook graag zo zien maar als je ziet dat het protest van 2005 weinig heeft opgebracht wat gaat het bezetten van de Arc de Triomphe opbrengen? En Sarkozy heeft al weinig oren naar de stakingen van de "gewone" mensen laat staan dat hij zich de problemen van de "ratten" aantrekt.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
gentille zei:
Niemand zegt dat het aanvaardbaar is, wel begrijpbaar. Hun daden trekken op niets maar het is al zo ver gekomen dat die daden jammer genoeg hun enige vorm van uiting is voor hun ongenoegen.

O jawel, hij zei net wel dat het aanvaardbaar was ;)

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Niemand zegt dat het aanvaardbaar is, wel begrijpbaar. Hun daden trekken op niets maar het is al zo ver gekomen dat die daden jammer genoeg hun enige vorm van uiting is voor hun ongenoegen.

Ik vind het nochtans wel aanvaardbaar, want er is geen andere manier hoe die mensen zich anders kunnen "gehoord" laten voelen.

Wat was er anders gebeurd als ze gewoon ff wat 'vreedzaam' gingen betogen? Dan werden ze misschien eens 1 minuutje getoond op het nieuws en daarna weer compleet vergeten. Hun relschopperij is de enigste manier om de 'publieke opinie' bewust te maken van de problematiek... En ik hoop dat ze blijven 'rel schoppen' totdat er concreet iets gedaan wordt.

Fysieke macht is het enigste wat hen nog rest... op politieke of economische macht zullen ze zich alvast niet moeten beroepen.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Het is ook wel dé manier om de publieke opinie volledig tegen hun te krijgen.

Ali_

Legacy Member
|) ][ |V| ][;9387867 zei:
Het is ook wel dé manier om de publieke opinie volledig tegen hun te krijgen.

Omdat de publieke opinie liever zijn ogen sluit en zegt "die schoppen rel om gewoon rel te schoppen", volgens nog anderen "da zit in die hun bloed zo agressief doen" en we weten allemaal wel wat beweerd wordt of wat binnensmonds gezegd wordt.

Hoewel het veel logischer is om te denken dat men overgaat tot zo'n drastische maatregelen als de problemen heel diep zitten.

Gentille

Legacy Member
|) ][ |V| ][;9387867 zei:
Het is ook wel dé manier om de publieke opinie volledig tegen hun te krijgen.

Omdat de meeste niet verder kijken dan het geweld en niet weten wat er achter zit.

pit24

Legacy Member
Ali_ zei:
Omdat de publieke opinie liever zijn ogen sluit en zegt "die schoppen rel om gewoon rel te schoppen", volgens nog anderen "da zit in die hun bloed zo agressief doen" en we weten allemaal wel wat beweerd wordt of wat binnensmonds gezegd wordt.

Hoewel het veel logischer is om te denken dat men overgaat tot zo'n drastische maatregelen als de problemen heel diep zitten.

En toch kan zoiets niet getollereerd als normaal middel om iets af te dwingen in een democratie. Je uit je problemen in protestmarsen, petities, partijen,... maar niet in rellen. Rellen om te rellen is idioot. Er zijn middelen om vreedzaam op het bestuur te wegen, dan moet je die middelen ook aangrijpen.

De overheid mag ook niet toegeven aan zo'n vormen van geweld, anders kan enlke nitwit wat auto's in de fik gaan steken.

Toxic!

Legacy Member
Ik kan er niet bij dat men hier zegt dat de publieke opinie eens na moet denken WAAROM er auto's in brand gestoken worden e.d...

Ik ben eerder van mening dat dat crapule (oeeee :p ) beter eerst zou nadenken alvorens te handelen. Ze richten véél schade aan bij mensen die niks met hun problemen te maken hebben. Hun acties brengen ook niets teweeg, behalve wat negatieve reclame voor hun sociale klasse... Wat dan weer jammer is voor wie ook in die klasse zit, maar zich er uit wil werken.

Ik ben ervan overtuigd dat iedereen van goede wil en met een normale intelligentie/ gezondheid met enige moeite een comfortabel middenklasse-leven kan opbouwen in West-Europa.

Maar het is natuurlijk zoveel gemakkelijker om uzelf als eeuwig slachtoffer te beschouwen, keet te schoppen, waarna je nog meer medelijden met jezelf kan hebben: niemand wil je en de president heeft je uitschot genoemd :sad: . Go figure! :niceone:

_DM_

Legacy Member
Dan vind ik die scholieren in Nederland die rel schoppen toch net iets erger.
'Oh nee, langere uren, rellen!!!!!'.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Dan vind ik die scholieren in Nederland die rel schoppen toch net iets erger.
'Oh nee, langere uren, rellen!!!!!'.

De ironie, de ene breken de boel af voor te veel werk en de andere omdat ze geen werk hebben :lol:

Anarchist12911

Legacy Member
pit24 zei:
En toch kan zoiets niet getollereerd als normaal middel om iets af te dwingen in een democratie. Je uit je problemen in protestmarsen, petities, partijen,... maar niet in rellen. Rellen om te rellen is idioot. Er zijn middelen om vreedzaam op het bestuur te wegen, dan moet je die middelen ook aangrijpen.

De overheid mag ook niet toegeven aan zo'n vormen van geweld, anders kan enlke nitwit wat auto's in de fik gaan steken.

In theorie ...

In de praktijk ... laten we het eens punt per punt overlopen.
A. Protestmarsen en petities
Dan kwamen ze misschien eens eventjes op het nieuws, of zelfs een wekenlange betoging op één of ander plein zou de media maar weinig kunnen schelen, maar zelfs dat is niet belangrijk. Het gaat die mensen er dan ook niet om om op het nieuws te komen, het gaat erom dat ze aandacht krijgen. Maar niet de aandacht van de media, want zelfs die zullen beginnen te stoppen met reportages te brengen van die gebieden na een tijd, maar van de overheid. Het maakt bovendien geen zak uit wat de publieke opinie vindt, het is niet de publieke opinie die het land regeert... Moest de publieke opinie gevolgd worden dan was gans Europa nu al een "Socialistisch-Groen Bolwerk" met hogere lonen, minder verkrotting en een samenleving waar al het onderwijs en de ziekerenverzorging gratis was. Het gaat hen erom dat ze het vuur aan de schenen leggen voor de regering... en dat er aanvaardbare maatregelen komen om de oorzaak van het probleem op te lossen. Hetzelfde met petities... Ja, leuk je hebt wat handtekeningen verzameld.. Who cares?

B. Partijen
Okee... Jij denkt dus dat die mensen de middelen hebben om een politieke partij uit de grond te stampen? Laten we dan nog maar zwijgen over het feit dat, moesten ze al een politieke partij kunnen oprichten, ze totaal niet de middelen hebben om campagnes te voeren voor hun partij en misschien, hoogstens een zeteltje of twee zouden kunnen veroveren in het stadsbestuur? En dan? Daarmee gaan ze geen maatregelen kunnen treffen om het probleem op te lossen.

Er zijn middelen om vreedzaam op het bestuur te wegen
Het maakt mij triest om te zien dat er echt mensen zijn die dit geloven.

De overheid mag ook niet toegeven aan zo'n vormen van geweld, anders kan enlke nitwit wat auto's in de fik gaan steken.
Correctie ... Ze zullen enkel moeten toegeven aan de mensen die wanhopig genoeg zijn om rel te beginnen schoppen met al de gevolgen vandien om zich gehoord te laten worden. Het gaat daar trouwens niet over een paar enkelingen... Het gaat daar over een ganse wijk, bijna een ganse gemeente van volk.

GMotha

Legacy Member
Ali_ zei:
Neen, maar wel de meeste aandacht...

*denk* *denk*
Dan moeten ze niet gaan whinen als ze een paar tikken van de oproerpolitie krijgen.

Al bij al is het komisch, 2 gaan dood in een verkeersaccident (waar een volledige buurt geen zak mee te maken heeft) en dan is de logische reactie: breek het kot maar af.
Beschaafd, vooral...

TheFuckingDutchman

Legacy Member
gentille zei:
Momenteel zijn er in Nederland ook rellen met Nederlandse scholieren die ook de boel afbreken.

Ja echt belachelijk. :sop: Ben zelf een Nederlander. Heb afgelopen jaar m'n diploma gehaald op m'n sloffen. De uren die je moet draaien en het werk wat je uiteindelijk moet doen stelt geen ruk voor. Ik geloof wel dat ze dit jaar op scholen wat strakker zijn gaan controleren op die uren en dat sommige scholen boetes hebben gehad. Vandaar dat de uren wat meer worden nageleefd, maar vorig jaar was het al bar weinig. Zal het nu ook wel nog niks voorstellen.

Liep vanmiddag door Utrecht waar ik nu studeer, komt er opeens een stampede van 16 jarigen de straat door rennen, fietsen opschoppend, kabaal makend, en ze staken ook vuurwerk af. Als je staakt, doe het dan op een professionele manier :lol:

Reptiel

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is gewoon stom wat ze doen. Ipv moeite te doen qua werk zoeken enzo. En ja natuurlijk zal het moeilijk zijn, maar so what, het zal nog altijd meer kans op slagen hebben dan meedoen met zo'n rellen, een strafblad oplopen en *nog* minder kans hebben om iets van uw leven te maken.

Voor zo'n dingen bestaan geen algemene oplossingen, een regering moet maken dat er economische groei is zodat men mensen zoekt en scholen zodat men opgeleid is. En daarna ligt het ana het individu zelf imo.

er is ooit een reportage geweest in telefacs over zo'n mensen die werk zochten.
Daar zag je toch echt wel dat je een STALEN karakter moet hebben om te blijven zoeken.
Want ik denk dat die gast die ze volgenden wss 40solicitaties had gedaan in de periode dat ze hem volgden.
En aan het einde van de reportage had die kerel nog altijd geen job, maar hij zou verder blijven zoeken tot hij er 1 vond.

Natuurlijk moeten ze het zelf doen, want een oplossing bestaat daar niet voor, maar probeer je maar uit zo'n situatie te halen.

Je kan je kinderen geen opleiding geven, want geld is er niet

pinow

Legacy Member
GMotha zei:
Dan moeten ze niet gaan whinen als ze een paar tikken van de oproerpolitie krijgen.

Al bij al is het komisch, 2 gaan dood in een verkeersaccident (waar een volledige buurt geen zak mee te maken heeft) en dan is de logische reactie: breek het kot maar af.
Beschaafd, vooral...
Idd, zoiets ís gewoon geen betoging zoals ik sommigen hoor zeggen.

Puur rellen zijn het, en dan nog onterecht deze keer :tongue:

Gentille

Legacy Member
pinow zei:
Idd, zoiets ís gewoon geen betoging zoals ik sommigen hoor zeggen.

Puur rellen zijn het, en dan nog onterecht deze keer :tongue:

Maar er zit wel degelijk meer achter die rellen.

Gromme

Legacy Member
Politie met de harde hand laten toeslaan. Desnoods wat militairen het straat opsturen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan