Archief - Wietverkoop legaliseren

Toxic! · 2 feb 2008

Commissar12911 zei:
Inderdaad, ik zou ook zeker geen tegenstander van zijn om IQ-testen in te voeren bij het rijexamen en het rijexamen verplicht om de paar jaar opnieuw af te laten leggen. Je komt tegenwoordig toch wat tegen op de weg hoor ... :doh:

Dat brengt me trouwens op een idee, waarom geen 'drugs'-examen laten afnemen?
Een soort van medische en psychologische schifting die bepaalt of een persoon al dan niet te vatbaar is voor misbruik van drugs. Zo kunnen we in de meeste gevallen de onbekwame personen die een grote kans vormen om de drugs te misbruiken eruit schiften.

Laten we zeggen 200 euro om de schiftingsprocedure te mogen afleggen. En daarna, als alles meezit krijg je een 'drugsgebruikbewijs' dat 4 jaar geldig is. Daarna kan je alles legaliseren mits hogere taxen op alcohol en andere drugs. Als dat geen overwogen compromis is, dan weet ik het ook niet meer.

Principieel voor, mensen reageren niet gelijk op drugs, dus moet ook niet iedereen dezelfde regel/ vrijheid opgelegd krijgen

In de praktijk zie ik wel tal van problemen

De gelijkheid is overigens gegarandeerd in dat voorstel, want iedereen mag meedoen aan de test.

Xylo · 2 feb 2008

jeltex zei:
Daarnaast levert het inkomsten op voor de overheid, die dan ook nog eens de volledige controle over het aanbod heeft. Coffeeshops kunnen zoiezo betere prijzen aanbieden waar dealers niet tegen op kunnen concurreren dus de zwarte markt verdwijnt.

De inkomsten zullen de administatieve, controle en opstartkosten amper dekken. En dan twijfel ik echt of je ooit de prijzen van een coffeshop hebt gezien, prijs op straat is bijna 3 keer goedkoper.

Maar ik hoop dat de dag er ooit komt dat ik gewoon in't midde van stad op een terraske met een joint kan gaan chillen.

Pestilence_007 · 2 feb 2008

pro +1

Al lijkt het openen van cannabisshops me nu ook niet interessant in grootsteden. Zal snel het beeld van de stad (en de inwonenden) naar beneden halen. Drugs trekt ook ander soort mensen aan die niet altijd goede bedoelingen hebben.

Legale grensoverdracht lijkt me haalbaarder en interessanter.

?therapy? · 2 feb 2008

Men kan het niet stoppen dus waarom niet mits stricte regels legaliseren? Persoonlijk zou ik moest het legaal zijn ( en normaal zijn... dus niet 1gr ofzo...) mij aan de regels houden.

Ik heb dan ook alleen nog maar weed of hasj gebruikt. Verder wil ik niet gaan. En verslaafd ben ik dan ook niet.

cool_boy_ke · 2 feb 2008

Pestilence_007 zei:
.. Drugs trekt ook ander soort mensen aan die niet altijd goede bedoelingen hebben ..

Daar zit de fout denk ik. Mensen associëren drugs altijd met het slechte. Ik ken stands genoeg volwassenen (30-40 jaar) die een goed leven hebben (vast werk, huis, kinderen, ...) die ook weed roken.
Of jongeren die een XTC pil nemen vooraleer ze naar een fuif gaan, dit zijn toch geen criminelen?

Een coffeeshop zou juist het illegale, het "slechte", milieu sterk doen verminderen.

imo

?therapy? zei:
Men kan het niet stoppen dus waarom niet mits stricte regels legaliseren? Persoonlijk zou ik moest het legaal zijn ( en normaal zijn... dus niet 1gr ofzo...) mij aan de regels houden.

No offence, maar 1 gram is weinig. Kameraad van mij rolt daar misschien 2-4 joints van?

Pestilence_007 · 2 feb 2008

cool_boy_ke zei:
Daar zit de fout denk ik. Mensen associëren drugs altijd met het slechte. Ik ken stands genoeg volwassenen (30-40 jaar) die een goed leven hebben (vast werk, huis, kinderen, ...) die ook weed roken.
Of jongeren die een XTC pil nemen vooraleer ze naar een fuif gaan, dit zijn toch geen criminelen?

Een coffeeshop zou juist het illegale, het "slechte", milieu sterk doen verminderen.

Je ziet het fout, ik heb heus niets tegen drugsgebruikers (helft van men maten pakt wel iet). Wat ik echter bedoel, is dat de steden waar coffeeshops komen - naar mijn mening - meer criminaliteit gaan aantrekken. Bergem-op-zoom is bv al zo'n 'krapuulstad'. Naast de legale weg, gaan er 100'en illegale verkoopwegen zijn. Wordt er een groot (inter)nationaal drugsnetwerk opgezet en dan mag je zeker zijn dat het geld hiervan niet naar de 'stichting voor kanker' gaat. Als je al weet dat er in vele (marokkaanse) theehuisjes cannabis werd/wordt verkocht. En wees maar zeker dat het niet bij cannabis zal blijven wat ze onder de toog verkopen.

Dan 2-5 jaar later zitten we met een vergroot aantal (slechte) drugsgebruikers die we dan mogen gaan opnemen in open/gesloten centra, die begeleiding nodig hebben en die misschien wel beginnen stelen om hun verslaving te kunnen blijven betalen. Vooruitgang? kdacht het niet...

Der zullen zelfs nog meer mensen stoppen met school omdat ze gewoon hun gebruik niet kunnen combineren met hun studies.

Anarchist12911 · 2 feb 2008

Inderdaad, het is heus niet omdat het gelegaliseerd wordt dat er meer controle over gaat zijn hoor. In tegenstelling tot prostitutie waar nog steeds redelijk veel op criminele manieren verloopt, is drugshandel niet afhankelijk van derden om de goederen aan te bieden.

In de buurt van elke coffeeshop zal je wel een aantal vaste dealers kunnen vinden die het goedje kunnen aanbieden tegen een veel lagere prijs. Om maar te zwijgen van de 'zwarte markthandel' die sowieso ook in die coffeeshops zal voorkomen.

Edit: Misschien zou het zelfs drugsgebruik in het algemeen gevaarlijker kunnen maken, als de legale coffeeshops te veel concurrentie zouden veroorzaken tov de zwarte markt, dan is voor deze laatste de keuze snel gemaakt... -> nog veel goedkoper verkopen, ten koste van de kwaliteit, ten koste van de gezondheid. Men kan immers ook maar weinig controle uitoefenen of al de goederen die in de legale coffeeshops verkocht worden inderdaad wel legaal zijn en niet gedeeltelijk van de zwarte markt komen omzo nog meer winst te kunnen maken. Maw een viscieuze cirkel die de kwaliteit en veiligheid van drugs verlaagt.

Dit lijkt mij zeer waarschijnlijk zelfs.

Gentille · 2 feb 2008

Commissar12911 zei:
In de buurt van elke coffeeshop zal je wel een aantal vaste dealers kunnen vinden die het goedje kunnen aanbieden tegen een veel lagere prijs. Om maar te zwijgen van de 'zwarte markthandel' die sowieso ook in die coffeeshops zal voorkomen.

Niet als je met een correct systeem werkt. Er is de electronische ID. Je gaat naar de coffeeshop, je wil een bepaalde hoeveelheid kopen. Je geeft je ID af en zien je laatste aankopen en wanneer. Heb je bv in de week al x aantal gram gekocht kunnen ze weigeren je nog te verkopen. Enkel verkopen met de Belgische ID en zo vermijdt je ook drugstrafieken.

Anarchist12911 · 2 feb 2008

gentille zei:
Niet als je met een correct systeem werkt. Er is de electronische ID. Je gaat naar de coffeeshop, je wil een bepaalde hoeveelheid kopen. Je geeft je ID af en zien je laatste aankopen en wanneer. Heb je bv in de week al x aantal gram gekocht kunnen ze weigeren je nog te verkopen. Enkel verkopen met de Belgische ID en zo vermijdt je ook drugstrafieken.

Zo'n ID zou enkel maar zwarte handel verder aanmoedigen. Als je als coffeeshopeigenaar regelmatig klanten krijgt die al over hun quota zitten voor de week, ga je al sneller geneigd zijn om hen "in't zwart" wat te verkopen. Of zouden deze personen gewoon voortaan hun heil zoeken bij de illegale dealers, die zich niets moeten aantrekken van taksen etc.

Of zelfs gewoon sommigen die geld zullen verdienen om voor anderen wat aan te kopen, voor een prijsje.

Gentille · 2 feb 2008

Commissar12911 zei:
Zo'n ID zou enkel maar zwarte handel verder aanmoedigen. Als je als coffeeshopeigenaar regelmatig klanten krijgt die al over hun quota zitten voor de week, ga je al sneller geneigd worden om hen "in't zwart" wat te verkopen. Of zouden deze personen gewoon voortaan hun heil zoeken bij de illegale dealers.

Met een deftige electronisch systeem kunnen ze zo iets wel oplossen. En het criminele milieu omtrent weed zal nooit volledig verdwijnen maar het zal wel afnemen.

Anarchist12911 · 2 feb 2008

gentille zei:
Met een deftige electronisch systeem kunnen ze zo iets wel oplossen. En het criminele milieu omtrent weed zal nooit volledig verdwijnen maar het zal wel afnemen.

Hoe kan je zoiets oplossen?

Als je een coffeeshop hebt waar je, laten we zeggen ~10 euro per gram moet betalen (taksen etc. inbegrepen zou dit een realistische prijs moeten zijn).
En je onderweg wordt aangesproken door kerels die hetzelfde verkopen voor maar 3 euro per gram. Dan zullen weinig mensen er maar verder bij nadenken.

Zeker als je nog eens gaat limiteren hoeveel cannabis ze mogen aankopen per week.

Gentille · 2 feb 2008

Commissar12911 zei:
Hoe kan je zoiets oplossen?

Als je een coffeeshop hebt waar je, laten we zeggen ~10 euro per gram moet betalen (taksen etc. inbegrepen zou dit een realistische prijs moeten zijn).
En je onderweg wordt aangesproken door kerels die hetzelfde verkopen voor maar 3 euro per gram. Dan zullen weinig mensen er maar verder bij nadenken.

Zeker als je nog eens gaat limiteren hoeveel cannabis ze mogen aankopen per week.

Er bestaat ook kwaliteitsverschil. Weed die je koopt in een coffeeshop heeft altijd een hogere kwaliteitswaarde dan dat je die koopt van een dealer om de hoek. Allé dat heb ik toch al ondervonden persoonlijk. Heb nog maar tweemaal naar een coffeeshop geweest en ik vond de kwaliteit véél beter dan als je dat hier ergens koopt.
En als veel mensen bij de dealer gaan kopen, hoe verklaar je dan dat die coffeeshops altijd stampvol zitten?

Anarchist12911 · 2 feb 2008

gentille zei:
Er bestaat ook kwaliteitsverschil. Weed die je koopt in een coffeeshop heeft altijd een hogere kwaliteitswaarde dan dat je die koopt van een dealer om de hoek. Allé dat heb ik toch al ondervonden persoonlijk. Heb nog maar tweemaal naar een coffeeshop geweest en ik vond de kwaliteit véél beter dan als je dat hier ergens koopt.
En als veel mensen bij de dealer gaan kopen, hoe verklaar je dan dat die coffeeshops altijd stampvol zitten?

Dat de coffeeshops vol zitten maakt weinig uit, er wordt nog steeds veel meer omzet geboekt in de illegale verkoop dan in de legale verkoop. En coffeeshops zullen de zelfde kwaliteit nooit even goedkoop kunnen verkopen als de zwarte markt, aangezien zij al snel meer dan de helft van de verkoopprijs kunnen aftrekken omdat ze geen rekening moeten houden met belastingen en andere onkosten die een coffeeshop wel heeft. En ook niet met quotas

Gentille · 2 feb 2008

Commissar12911 zei:
Dat de coffeeshops vol zitten maakt weinig uit, er wordt nog steeds veel meer omzet geboekt in de illegale verkoop dan in de legale verkoop. En coffeeshops zullen de zelfde kwaliteit nooit even goedkoop kunnen verkopen als de zwarte markt, aangezien zij al snel meer dan de helft van de verkoopprijs kunnen aftrekken omdat ze geen rekening moeten houden met belastingen en andere onkosten die een coffeeshop wel heeft. En ook niet met quotas

In Nederland is het illegale circuit nogthans verminderd. Dat heb ik altijd gehoord. Jij spreekt dat tegen blijkbaar? Heb je een linkje met die stelling?
En dat coffeeshops overvol zitten maakt nu wel uit. Dat toont aan dat mensen liever iets meer betalen voor deftige kwaliteit. Als ze allemaal voor het goedkope zouden kiezen en de dealers verkozen, dan zat daar geen kat. En zou er helemeel geen drugstrafiek vanuit België of Frankrijk of Duitsland zijn.

Anarchist12911 · 2 feb 2008

gentille zei:
In Nederland is het illegale circuit nogthans verminderd. Dat heb ik altijd gehoord. Jij spreekt dat tegen blijkbaar? Heb je een linkje met die stelling?

Neen, dat heb ik niet gezegd. Het illegale circuit is inderdaad verminderd maar maakt nog steeds de meerderheid uit van de volledige markt.

En dat coffeeshops overvol zitten maakt nu wel uit. Dat toont aan dat mensen liever iets meer betalen voor deftige kwaliteit. Als ze allemaal voor het goedkope zouden kiezen en de dealers verkozen, dan zat daar geen kat. En zou er helemeel geen drugstrafiek vanuit België of Frankrijk of Duitsland zijn.

Sommigen verkiezen om het legaal aan te kopen. Niet iedereen en ook niet de meerderheid. Als je weet dat er op een 'fuif' kerels zijn die wat goed spul aan het verkopen zijn, ga je ook niet beslissen om uw plotse zin voor drugs te bevredigen met een tripje naar Nederland.

Gentille · 2 feb 2008

Commissar12911 zei:
Neen, dat heb ik niet gezegd. Het illegale circuit is inderdaad verminderd maar maakt nog steeds de meerderheid uit van de volledige markt.

Sommigen verkiezen om het legaal aan te kopen. Niet iedereen en ook niet de meerderheid. Als je weet dat er op een 'fuif' kerels zijn die wat goed spul aan het verkopen zijn, ga je ook niet beslissen om uw plotse zin voor drugs te bevredigen met een tripje naar Nederland.

Natuurlijk gaat met niet altijd naar Nederland rijden. Tenzij er misschien coffeeshops in België zouden zijn? Het illegale circuit zal nooit verdwijnen maar het zal verminderen. En ik betwijfel of het de meerderheid uitmaakt van de totale verkoop. Ik denk niet dat dealers een jaarrekening insturen en dat men de cijfers kan vergelijken. Zodus kan men daar niet echt op voortgaan. Dat is maar in het wilde gokken. En ik gok op een vermindering van het criminele circuit. Wat een feit is in Nederland.

Anarchist12911 · 2 feb 2008

gentille zei:
Natuurlijk gaat met niet altijd naar Nederland rijden. Tenzij er misschien coffeeshops in België zouden zijn? Het illegale circuit zal nooit verdwijnen maar het zal verminderen. En ik betwijfel of het de meerderheid uitmaakt van de totale verkoop. Ik denk niet dat dealers een jaarrekening insturen en dat men de cijfers kan vergelijken. Zodus kan men daar niet echt op voortgaan. Dat is maar in het wilde gokken. En ik gok op een vermindering van het criminele circuit.

Ik gok op een vermindering van het criminele circuit maar ook op een kwaliteitsdaling en gezondheidsrisicostijging van drugsgebruik.

Bovendien, zou deze maatregel er ook op Europees vlak door moeten geraken, anders zal er een gigantische druk uitgeoefend worden op het kleine belgenlandje. Net dezelfde druk die Nederland heeft ondervonden waardoor zijn onkosten op "drugscontrole" de lucht zijn ingevlogen, kosten die niet te dekken waren met de belastingsopbrengsten op de legale softdrugs.

KoenDK · 2 feb 2008

gentille zei:
Ook het verbruik zelf verminderd (hebben ze me toch altijd wijsgemaakt dat het zo was in Nederland )

Vergeet ook niet dat weed eigenlijk een softdrugs is. Alcohol daarentegen is een harddrugs en wordt wel getolereerd.

sorry maar veel mensen kunnen met drank omgaan, al was het alleen in het weekend zat dan hebben ze nog geen probleem, zo ook kunnen er veel dagelijks hun weed roken jaren aan een stuk zonder enig probleem

maar er zijn alcoholikers en er zijn OOK weedverslaafden en als je die hun verhaal hoort kan je toch ook van een harddrug spreken hoor :wtf:

trouwens, rook eens een dikke blunt (nooit gedaan, enkel gezien) en je zal zien hoe 'soft' weed is... NOT!

ps: van mij mogen ze alles legaliseren want er is niemand die er zich bij neerlegt dat het al LANG dweilen is met de kraan open (bv ze vinden coke dealers die verkopen per 10gram maar beseffen dat het per ton of tonnen binnenkomt)

KoenDK · 2 feb 2008

gentille zei:
Niet als je met een correct systeem werkt. Er is de electronische ID. Je gaat naar de coffeeshop, je wil een bepaalde hoeveelheid kopen. Je geeft je ID af en zien je laatste aankopen en wanneer. Heb je bv in de week al x aantal gram gekocht kunnen ze weigeren je nog te verkopen. Enkel verkopen met de Belgische ID en zo vermijdt je ook drugstrafieken.

dat is idd een oplossing voor ELKE drug! prachtig! hopelijk lost men het zo op

cool_boy_ke · 2 feb 2008

KoenDK zei:
maar er zijn alcoholikers en er zijn OOK weedverslaafden en als je die hun verhaal hoort kan je toch ook van een harddrug spreken hoor!

Dit is met alles zo, het kan zelfs met chocolade. En ik weet niet wat jij als verschil tussen hard en soft ziet,

Met softdrugs bedoelt men dan producten die minder schadelijk zijn, waarbij er weinig of geen ontwenningsverschijnselen, tolerantie en afhankelijkheid voorkomen. In de praktijk gaat het dan over cannabis, dus over marihuana en hasj. De term harddrugs daarentegen slaat op producten die meer kans geven op schade, afhankelijkheid en ontwenningsverschijnselen en die dus gevaarlijker zijn.

Een mens kan aan alles verslaafd geraken

Archief - Wietverkoop legaliseren

Moet men weedverkoop in België legaliseren?

Ja

Nee, zeker niet

geen mening

Toxic!

Legacy Member

Xylo

Legacy Member

Pestilence_007

Legacy Member

?therapy?

Legacy Member

cool_boy_ke

Legacy Member

Pestilence_007

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

KoenDK

Legacy Member

KoenDK

Legacy Member

cool_boy_ke

Legacy Member