Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
!nsomn!a zei:
En waarom kan er pas van problematisch racisme gesproken worden vanaf het een nefaste invloed heeft op de sociale ontwikkeling van de blanke jeugd en dan enkel op het meest obvious oppervlakkig niveau van die ontwikkeling als zijnde zorgen dat ze geen verbaal of fysiek geweld plegen op anders gekleurden en dat ze beseffen dat niet elke zwarte er uitziet als een karikatuur?

Je zegt zelf dat we met een andere vorm van racisme zitten dan in de '50s, waarom is deze het niet waard om ons tegen te verzettten?

Omdat ik niet denk dat zwarte piet oorzaak is van dit racisme noch dat het er een uiting van is.

Anoniem0

Legacy Member
Voor mij mag zwarte piet afgeschaft worden. Hoe sneller hoe beter zelfs... ik moet niet hebben van 'vuile ******' die mijn kinderen snoepjes geven. Later als ze groot gaan zijn gaan ze dan toch veel sneller aan de drugs omdat ze geconditoneerd zijn door het sinterklaasfeest
zeg nu zelf.. als ze in hun jeugd die associatie elk jaar voorgeschoteld krijgen dan gaan ze later toch veel sneller drugs of iets anders van die zwarten aannemen?
Dus afschaffen die handel..
ps waar teken ik die petitie?


(fake racisme modus af)

Het is echt wel gemakkelijk om iets racistisch te bestempelen vind je niet?
Het enigste waar ik me wil tegen verzetten is het beeld dat stukje per stukje ons opgelegd word dat wij europeanen gewoon vuile racisten zijn. Dat mag voor mij eens gaan stoppen.
Het wordt echt wel een sneeuwbal effect.

om het nog iets meer in het belachelijke te trekken.
ik ben opgegroeid in de tijd voor de regelneverij. Weet je nog die tijd? Toen de sint met de zweep nog op zijn zwarte slaven kon slaan zonder probleem.
Ben ik nu racist geworden? Uiteraard. Jong geleerd is jong gedaan! :ironic:

Btw is iedereen die 'Kuifje in afrika' gelezen heeft op jonge leeftijd nu racist geworden?
Kinderen maken zulke associaties niet.

zengi zei:
Ahja, ons belastingsgeld gaat allemaal naar de VN inspecteurs toe...stop is toch met zeveren aub.

Ah nee je hebt gelijk. bij de VN hebben ze sinterklaas zijn paard opgesloten en naart schijnt schijt die euros aan de lopende band....

Dierenmishandeling zeg ik u... (heeft er iemand de telefoonnr van gaia?)

dJeez

Legacy Member
Ach ja, het is uiteraard "beter" van een traditie te gaan verbieden met het verdwijnen van dit onroerend cultureel erfgoed tot gevolg - cfr. Canada - dan er een andere vorm aan te geven. Je kan er nl. perfect een schitterend verhaal rond migratie aan breien, maar dàt mag uiteraard niet. Een verbod moet er komen, want zwarte piet is "inherent" racistisch.

Anoniem0

Legacy Member
We zijn niet goed bezig.
kerstbomen op openbare plaatsen.. afgeschaft
sinterklaasfeest. Niet meer volgens zijn originele traditie.
Offerfeest. verbod op onverdoofd slachten.

And the list goes on.

toch leuk zo een multiculturele samenleving waar we binnen twintig jaar allemaal even weinig mogen.
mark my words daar gaan we echt naar toe.
afschaffing van alle feesten van alle religies die toch maar die enkelingen tegen de borst stoten.

leuke toekomst. die multicul

zarathustra

Legacy Member
Het feit dat we alle culturele tradities langzaam maar zeker moeten aanpassen en/of afschaffen is eigenlijk het beste bewijs dat 'multicultureel' niet werkt. Het eind resultaat zal gewoon een grijze brij zonder enige eigenheid zijn. Als het zou werken dan konden we perfect een volgens de regels offerfeest hebben naast een traditioneel sinterklaasfeest.

Avondland

Legacy Member
dJeez zei:
Ach ja, het is uiteraard "beter" van een traditie te gaan verbieden met het verdwijnen van dit onroerend cultureel erfgoed tot gevolg - cfr. Canada - dan er een andere vorm aan te geven. Je kan er nl. perfect een schitterend verhaal rond migratie aan breien, maar dàt mag uiteraard niet. Een verbod moet er komen, want zwarte piet is "inherent" racistisch.

... maar Zwarte Piet heeft niets te maken met migratie. :p

insomnia

Legacy Member
Tweak37 zei:
Omdat ik niet denk dat zwarte piet oorzaak is van dit racisme noch dat het er een uiting van is.

Maar het is er duidelijk wel een uiting van want het is een racistisch stereotype met afrokapsel, blackface en dikke lippen. Of krijg je die plots van door een schoortsteen te gaan? Nogmaals, de bedoeling is irrelevant, de onbedoelde effecten van uw acties hebben impact op anderen. Wat een solipsistisch gedoe. En trouwens, al uw dierbare tradities zijn al veranderd door de tijd heen, die van Sinterklaas ook. Waarom moeten conservatieven daar altijd zo moeilijk over doen, er zit geen bepaalde waarde in.

Trouwens denk je nu echt dat er geen correlatie kan zijn tussen een bevolking die steevast weigert haar eigen racistische gebruiken te evalueren en de populariteit van nationalistische en xenophobische politieke partijen bij die bevolking? Voor mij is dat toch al een nefast gevolg van slechte sociale ontwikkeling van uw bevolking.
Niet om te zeggen dat afbeeldingen van Zwarte Piet daar de duidelijke oorzaak van zijn, maar het verdedigen ervan lijkt me toch een symptoom. We zijn allemaal niet racistisch, maar multiculturele samenleving, dat werkt niet; al die immigranten, ze profiteren maar en komen dan zagen over onze gebruiken. :ironic:

TYPHOON-online

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Trouwens denk je nu echt dat er geen correlatie kan zijn tussen een bevolking die steevast weigert haar eigen racistische gebruiken te evalueren en de populariteit van nationalistische en xenophobische politieke partijen bij die bevolking? Voor mij is dat toch al een nefast gevolg van slechte sociale ontwikkeling van uw bevolking.
Niet om te zeggen dat afbeeldingen van Zwarte Piet daar de duidelijke oorzaak van zijn, maar het verdedigen ervan lijkt me toch een symptoom. We zijn allemaal niet racistisch, maar multiculturele samenleving, dat werkt niet; al die immigranten, ze profiteren maar en komen dan zagen over onze gebruiken. :ironic:
Straks ga je nog beweren dat het de schuld van de NVA of VB is...

Misschien dat die "conservatieve" groep zoals jij ze noemt, gewoon geen racisme ziet in Sinterklaas en Zwarte Piet maar gewoon een kinderverhaal? Het zijn de volwassenen die er racisme in zien, niet de kinderen. Ik vraag me af of er iemand bestaat die racistisch geworden is vanwege het sinterklaasgebeuren...

insomnia

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Straks ga je nog beweren dat het de schuld van de NVA of VB is...

Nee, het probleem "NVA en VB" is de schuld van de bevolking.

Misschien dat die "conservatieve" groep zoals jij ze noemt, gewoon geen racisme ziet in Sinterklaas en Zwarte Piet maar gewoon een kinderverhaal?

Onwetendheid en/of solipsisme, moet je trots op zijn. Echt een goed argument trouwens: "Ik zie het niet."

SithCloud

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Maar het is er duidelijk wel een uiting van want het is een racistisch stereotype met afrokapsel, blackface en dikke lippen. Of krijg je die plots van door een schoortsteen te gaan? Nogmaals, de bedoeling is irrelevant, de onbedoelde effecten van uw acties hebben impact op anderen. Wat een solipsistisch gedoe. En trouwens, al uw dierbare tradities zijn al veranderd door de tijd heen, die van Sinterklaas ook. Waarom moeten conservatieven daar altijd zo moeilijk over doen, er zit geen bepaalde waarde in.

en ik denk dat we gewoon de zaken zijn beloop moeten laten gaan. het zal niet door enkele schreeuwlelijks zijn dat zoiets verandert. binnen 10 jaar zal ZP er wel uitzien zoals een... ehrr ja knecht die door de schoorsteen kruipt

Tr1ploid

Legacy Member
witten zei:
We zijn niet goed bezig.
kerstbomen op openbare plaatsen.. afgeschaft
sinterklaasfeest. Niet meer volgens zijn originele traditie.
Offerfeest. verbod op onverdoofd slachten.
l

Vraagje: Waar zijn er kerstbomen op publieke plaatsen afgeschaft?
Nog een vraagje: Wat is volgens jou de 'originele traditie' van de sint?

TYPHOON-online zei:
Misschien dat die "conservatieve" groep zoals jij ze noemt, gewoon geen racisme ziet in Sinterklaas en Zwarte Piet maar gewoon een kinderverhaal?
Ja, dat is dan ook de essentie van het probleem dat zoveel mensen hebben met de traditie. Het feit dat zoveel mensen weigeren er een racistische karikatuur in te zien.

Mijn standpunt over het piet-gedoe: Verbied het niet. Het is een achterlijke traditie die vanzelf wel zal uitdoven.

Tr1ploid

Legacy Member
Timmeke zei:
Op veel "publieke" plaatsen mag het inderdaad niet meer.
Denk dan aan sommige stadhuizen (al versta jij daar misschien geen publieke plaats onder?)

Goh, persoonlijk denk ik daar het volgende over: Als je neutraliteit zo hoog in het vaandel houdt dat je hoofddoeken gaat verbieden op openbare diensten, dan moet je kerstbomen ook verbieden. Beide zijn een uiting van een culturele/religieuze overtuiging. Al kan het mij eigenlijk niet schelen dat ik bediend wordt door een moslima met hoofddoek terwijl de collega naast haar een kerstboom naast haar loket heeft staan.

Karre

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Goh, persoonlijk denk ik daar het volgende over: Als je neutraliteit zo hoog in het vaandel houdt dat je hoofddoeken gaat verbieden op openbare diensten, dan moet je kerstbomen ook verbieden. Beide zijn een uiting van een culturele/religieuze overtuiging. Al kan het mij eigenlijk niet schelen dat ik bediend wordt door een moslima met hoofddoek terwijl de collega naast haar een kerstboom naast haar loket heeft staan.

Maar het is toch logisch dat bepaalde tradities in stand gehouden worden? Hoe saai zou de wereld er wel niet uit zien wanneer daar geen plaats meer voor is in de maatschappij. Je moet je eigen culturele afkomst toch niet gaan verloochenen. Dat maakt naar andere plaatsen gaan net een stuk interessant.

Ik vind een hoofddoekverbod trouwens maar idioot dus je kan ook niet stellen dat ik neutraliteit eis om vervolgens wel kerstbomen (het waren toch kerststallen die weggedaan werden trouwen?) te willen zien.

zengi

Legacy Member
witten zei:
We zijn niet goed bezig.
kerstbomen op openbare plaatsen.. afgeschaft
sinterklaasfeest. Niet meer volgens zijn originele traditie.
Offerfeest. verbod op onverdoofd slachten.
And the list goes on.
toch leuk zo een multiculturele samenleving waar we binnen twintig jaar allemaal even weinig mogen.
mark my words daar gaan we echt naar toe.
afschaffing van alle feesten van alle religies die toch maar die enkelingen tegen de borst stoten.
leuke toekomst. die multicul
En dit is niet meer dan normaal dat de maatschappij zich aanpast aan de grote migratie van verschillende culturen naar België. Integratie is altijd een verhaal langs 2 kanten, de mensen die zich integreren aan de nieuwe maatschappij waarin ze zich bevinden en de maatschappij die zich integreert aan de nieuwe belgische bevolking.
In het oude België/Vlaming was zwarte piet en kuifje in Afrika geen probleem om de simpele redend dat je toen geen grote aantal mensen hadden die zich hierdoor gediscrimineerd voelden. Dat is echter niet meer het geval voor het nieuwe België.

edit: wat de kerstbomen betreft, dat is niets meer dan boontje komt om z'n loontje. Diehard seculiere die een absolute neutraliteit eisen wat hoofddoek betreft etc....die vervolgens beginnen te zeiken wanneer de kerstboom verwijderd wordt.

Tr1ploid

Legacy Member
Karre zei:
Maar het is toch logisch dat bepaalde tradities in stand gehouden worden? Hoe saai zou de wereld er wel niet uit zien wanneer daar geen plaats meer voor is in de maatschappij. Je moet je eigen culturele afkomst toch niet gaan verloochenen. Dat maakt naar andere plaatsen gaan net een stuk interessant.
Ga ik mee akkoord.
Karre zei:
Ik vind een hoofddoekverbod trouwens maar idioot dus je kan ook niet stellen dat ik neutraliteit eis om vervolgens wel kerstbomen (het waren toch kerststallen die weggedaan werden trouwen?) te willen zien.

Kan zijn dat het kerststallen waren, persoon op wie ik reageerde heeft zijn post verwijderd.

Tr1ploid

Legacy Member
zengi zei:
En dit is niet meer dan normaal dat de maatschappij zich aanpast aan de grote migratie van verschillende culturen naar België. Integratie is altijd een verhaal langs 2 kanten, de mensen die zich integreren aan de nieuwe maatschappij waarin ze zich bevinden en de maatschappij die zich integreert aan de nieuwe belgische bevolking.
In het oude België/Vlaming was zwarte piet en kuifje in Afrika geen probleem om de simpele redend dat je toen geen grote aantal mensen hadden die zich hierdoor gediscrimineerd voelden. Dat is echter niet meer het geval voor het nieuwe België.

Sorry, maar dat is bullshit. Het feit dat we bepaalde aspecten van onze cultuur als zwarte piet in vraag gaan stellen of dat we ons voorzichtiger gaan opstellen heeft niks te maken met wederzijdse verplichtingen of wat dan ook. Het is puur een kwestie van respect voor elkaars integriteit. Voor de rest zijn wij immigranten uit andere culturen nada/niks/noppes verschuldigd, en het wordt steeds vaker tijd dat ze dat ook eens gaan beseffen in plaats van alles als vanzelfsprekend te gaan beschouwen.

Timmeke

Legacy Member
zengi zei:
edit: wat de kerstbomen betreft, dat is niets meer dan boontje komt om z'n loontje. Diehard seculiere die een absolute neutraliteit eisen wat hoofddoek betreft etc....die vervolgens beginnen te zeiken wanneer de kerstboom verwijderd wordt.
Grappig....
Je beseft toch dat het eigenlijk andersom gebeurde?
Het waren de moslims (en linkse rakkers) die zeurden over de kerstbomen (want ze wilden de moslims niet schofferen), wanneer de bomen dan weg gingen en de hoofddoeken ook weg moesten, waren zij het weer die daarover zeurden.

Verder: een kerstboom heeft nog bitter weinig te maken met geloof.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan