Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tristesse

Legacy Member
Peephole zei:
Het voorstel is niet om Zwarte Piet te verwijderen, maar om de meest racistische kenmerken weg te nemen (rode lippen, afropruik, oorbellen, volledig zwarte schmink).
Klik om te vergroten...

Ja, het is enorm racistisch dat een blanke zich zwart schminkt, op een feestdag voor kinderen.
Om dan in een fancy (django) suit rond te lopen en wat kinderen onder de indruk te brengen en veel respect te krijgen.

Hoe durven ze toch. Hopelijk kan de VN een interventie voorzien, misschien mits een alliantie met Syrië.

Dit zijn de huidige leden van de VN commissie voor mensenrechten:Angola, Libyan Arab Jamahiriya, Mauritania and Uganda.

Zullen we het eens hebben over de issues in die landen? Zijn die misschien iets belangrijker en dringender van aard als een blanke opgemaakt als *****?
U

Urtein

Legacy Member
Ik snap niet dat mensen dit erg vinden.

"Een zwart persoon werkt voor een blank persoon. Dat moet wel racisme zijn".

Nee. Dat moet helemaal niet. Dat associeert men er blijkbaar mee. Ik zou veel liever hebben dat er eens nagekeken wordt waarom al deze mensen zo paranoïde zijn, ipv een "probleem" te laten verdwijnen.

Maar ja, effectief werk verrichten en in eigen borst kijken, dat is blijkbaar weeral eens te veel gevraagd. Gewoon verbieden en dan moeten we er niet meer aan herinnerd worden.
D

DaFreak

Legacy Member
"Een zwart persoon werkt voor een blank persoon. Dat moet wel racisme zijn"

Heb je iemand dat ook al daadwerkelijk horen zeggen? Ik denk dat mensen die piet willen los koppelen van zijn origine als racistisch stereotype vooral de associatie leggen met het verleden en niet met wat jij hier uit je mouw schudt. Het woord verbieden hoor ik vooral uit de mond van zwarte piet liefhebbers. Diegenen die zwarte piet liever in het museum zouden zien doen niets anders dan alternatieven naar voorschuiven die maatschappelijk/cultureel minder slechte herinneringen zouden oproepen. Als we al gewoon het neerzetten van sint zijn helper vrij zouden laten ipv van dat beeld van domme/speelse afrikaanse piet met dikke lippen en kroeshaar traditioneel af te dwingen zou dat op termijn zichzelf wel recht zetten.
M

MikeHunt

Legacy Member
DaFreak zei:
"Een zwart persoon werkt voor een blank persoon. Dat moet wel racisme zijn"

Heb je iemand dat ook al daadwerkelijk horen zeggen? Ik denk dat mensen die piet willen los koppelen van zijn origine als racistisch stereotype vooral de associatie leggen met het verleden en niet met wat jij hier uit je mouw schudt. Het woord verbieden hoor ik vooral uit de mond van zwarte piet liefhebbers. Diegenen die zwarte piet liever in het museum zouden zien doen niets anders dan alternatieven naar voorschuiven die maatschappelijk/cultureel minder slechte herinneringen zouden oproepen. Als we al gewoon het neerzetten van sint zijn helper vrij zouden laten ipv van dat beeld van domme/speelse afrikaanse piet met dikke lippen en kroeshaar traditioneel af te dwingen zou dat op termijn zichzelf wel recht zetten.
Klik om te vergroten...

Je bent nu ook al vrij om u anders te verkleden, het is niet alsof er regels voor bestaan. Maar blijkbaar is daar gewoon geen interesse voor, anders zouden we veel meer alternatieve pieten zien.
Het is gewoon hypocriet dat je een fictief personage wil aanpassen omdat hij toevallig zwart is, vooral als het alleen maar gaat over "slechte herinneringen". Ik vermoed dat er even veel mensen zijn die slechte herinneringen hebben aan een oude man, vooral met al onze Belgische pedofilie schandalen, en toch horen we die mensen nooit klagen.

Kijk je kan in het verleden blijven leven, en constant zeiken over dingen die je toch niet meer kan veranderen... of je kan gewoon verder gaan met je leven, en die negatieve herinneringen vervangen door positieve. Niemand legde ooit de link tussen zwarte piet en slavernij, totdat er 1 iemand over begon te klagen. En nu zijn ze verbaast dat mensen racistisch reageren, en dat komt dan zogezegd door een zwart personage in een kinderverhaaltje, en zeker niet door die klagers die elke zwarte een slechte naam bezorgen...
D

DaFreak

Legacy Member
MikeHunt zei:
Je bent nu ook al vrij om u anders te verkleden, het is niet alsof er regels voor bestaan.
Klik om te vergroten...
Idd je ziet steeds vaker vrouwen en pieten in andere kleuren, dat moet imo niet ontmoedigt worden. Dit debat blijft elk jaar terug komen dus op den duur zullen mensen het denk ik automatisch uit de weg willen gaan en zullen er minder en minder afrikaanse pieten rondlopen.

MikeHunt zei:
Het is gewoon hypocriet dat je een fictief personage wil aanpassen omdat hij toevallig zwart is, vooral als het alleen maar gaat over "slechte herinneringen".
Klik om te vergroten...
Daar zit het probleem natuurlijk hij is niet toevallig zwart. Hij is wel degelijk begonnen als racistisch stereotype. Het enige dat verandert is, is die laag verbale lak uit de jaren 70, dat hij zwart zou zijn van het roet, wat velen zien als het verbloemen van onze geschiedenis.

MikeHunt zei:
Kijk je kan in het verleden blijven leven, en constant zeiken over dingen die je toch niet meer kan veranderen... of je kan gewoon verder gaan met je leven, en die negatieve herinneringen vervangen door positieve. Niemand legde ooit de link tussen zwarte piet en slavernij, totdat er 1 iemand over begon te klagen.
Klik om te vergroten...
In het oorspronkelijke verhaal was piet een slaaf en nadien een vrijgekochte slaaf. Die link wordt dus al gelegd sinds zijn ontstaan in 1850. Alle tradities veranderen, zwarte piet gaat heus niet eeuwig meegaan. Mij kan het weinig schelen maar ik denk dat als je de stinerklaas traditie langer wilt behouden, dat je dan best een zo breed mogelijk draagvlak creeert zodat alle bevolkingsgroepen er even veel van kunnen genieten.
P

Peephole

Legacy Member
MikeHunt zei:
Kijk je kan in het verleden blijven leven, en constant zeiken over dingen die je toch niet meer kan veranderen... of je kan gewoon verder gaan met je leven, en die negatieve herinneringen vervangen door positieve.
Klik om te vergroten...
Makkelijk om zeggen natuurlijk, wanneer jij zelf nooit met de gevolgen daarvan wordt geconfronteerd. Laat staan het racisme dat nog altijd vrolijk woedt.
MikeHunt zei:
Niemand legde ooit de link tussen zwarte piet en slavernij, totdat er 1 iemand over begon te klagen. En nu zijn ze verbaast dat mensen racistisch reageren, en dat komt dan zogezegd door een zwart personage in een kinderverhaaltje, en zeker niet door die klagers die elke zwarte een slechte naam bezorgen...
Klik om te vergroten...
Daar is al decennialang discussie over, en Zwarte Piet is ondertussen al een eind aangepast.

Trouwens goed om weten dat protesteren tegen een racistisch stereotype alle zwarten een slechte naam bezorgd. Toont weer mooi aan hoe diepgeworteld het racisme bij U zit.
M

MikeHunt

Legacy Member
Peephole zei:
Makkelijk om zeggen natuurlijk, wanneer jij zelf nooit met de gevolgen daarvan wordt geconfronteerd. Laat staan het racisme dat nog altijd vrolijk woedt.

Daar is al decennialang discussie over, en Zwarte Piet is ondertussen al een eind aangepast.

Trouwens goed om weten dat protesteren tegen een racistisch stereotype alle zwarten een slechte naam bezorgd. Toont weer mooi aan hoe diepgeworteld het racisme bij U zit.
Klik om te vergroten...

En is dat racisme volgens u nog altijd een gevolg van de slavernij dan? Blijkbaar zijn er enkele zwarten die vinden dat de trauma's van hun voorouders ook hun eigen trauma's zijn, alsof het iets erfelijk zou zijn. Niemand die vandaag leeft het nog iets te maken met die periode, laat staan dat een kinderfeestje daar dan een verwijzing naar zou zijn. Nee, het personage is gewoon zwart omdat hij toevallig uit Afrika komt, meer moet je daar echt niet achter zoeken.

En je laatste zin toont aan hoe belachelijk heel deze zever is. Iedereen die zwarte piet niet racistisch vind is blijkbaar een racist, alsof wij sinterklaas alleen maar vieren om eens goed te kunnen lachen met ******... Maar blijkbaar is het voor sommigen wel sociaal aanvaard om elke blanke een racist te noemen, wat ironisch genoeg ook een vorm van racisme is.
S

SithCloud

Legacy Member
DaFreak zei:
Als er iemand eens wil lezen hoe de rest van de wereld daar tegenaan kijkt; Race relations in the Netherlands: Is Zwarte Piet racism? | The Economist

Dit vind ik dan ook weer overdreven maar toch zie ik er ook een kern van waarheid in.
Klik om te vergroten...

de commnts op dat artikel tonen gewoon het knagende gewten van de amerikanen. Zij zijn puur tegen het feit dat er witte mensen zich zwart schilderen en verwijzen naar hun blackface periode.

maar laten we ze vooral niet aan thanksgiving en columbus day herinneren want dan is het hek van de dam

Vieren van het afknallen van indianen en vieren dat er ne kerel een continent had "ontdekt" en meteen half de lokale tribers uitmoordde

vs

witte kerels die zich zwart schmiken om "een toffe peer van ne vent" na te bootsen die misschien afgeleid is van de stereoptipen van toenertijd maar nooit iets met slavernij te maken heeft.
D

DaFreak

Legacy Member
Die feesten worden in Amerika ook met het jaar controversieeler, je hoort ook daar steeds meer en meer stemmen opgaan die ze willen aanpassen.

Je vergelijking vind ik ook nogal cru en biased in ons voordeel. Je kan de verwoording net zo goed omdraaien zodat de Amerikanen geen slechte bedoelingen hebben maar gewoon de geboorte van hun cultuur vieren; de meesten zijn immers, net zoals wij ivm zwarte piet, niet langer op de hoogte van de negatieve geschiedenis die daar rond hangt. Je kan ons standpunt ook negatief uit proporties trekken en zeggen dat blanken die zich verkleden als zwarte daarmee vieren dat ze in congo miljoenen slaven hebben afgemaakt maar in realiteit is dat duidelijk niet wat beide culturen vieren als ze dat feest op gang trekken. Dit debat is veel genuanceerder en kan je niet met zo'n brute lijnen schetsen.
a

amdr

Legacy Member
Het is waarschijnlijk al een paar keer gezegd maar dat artikel zegt het een paar keer, het is een kinderfeest... Voor kinderen.
Is het niet belangrijker om de mening van, ik weet niet, de kinderen te vragen?
Wat denken zei ervan, moesten we ze gewoon Pieten noemen die (zoals nu uiteindelijk) door omstandigheden zwart waren, zouden kinderen ook maar stilstaan bij wat voor kleur het beest heeft? Is het voor hen uiteindelijk niet "schadelijker" dat volwassenen hun infeite inlepelen dat zwarte piet racistisch is omdat hij zwart is terwijl die kinderen er zelf waarschijnlijk nooit verder bij hebben nagedacht?

Of zet het de toon voor de rest van hun leven dat de zwarte minderwaardig is als de blanke omdat zij de knecht zijn?
D

DaFreak

Legacy Member
Voor kinderen maakt die kleur weinig uit. Er zijn een paar anekdoten te vinden waarin niet blanke kinderen zich er ongemakkelijk bij zouden voelen maar het zijn vooral volwassenen die er aanstoot aan nemen. Dat gezegd zijnde denk ik niet dat de meeste volwassenen de geschiedenis achter piet kennen en diegene die er wel van op de hoogte zijn zullen daar tegenover hun kinderen eerder over zwijgen en in plaats daarvan hen vertellen dat piet geen zwarte is maar dat hij zwart ziet van het roet. Zolang hij zwart ziet is dat zeker niet slecht anders zou iedereen direct die link leggen maar langs de andere kant heb je dan ook weer een groep die zegt dat we daarmee onze geschiedenis proberen te verbloemen en te vergeten.

Het is zowiezo maar een kleine groep die hun kinderen ook de geschiedenis erachter uit de doeken doet en dat zal je denk ik nooit kunnen tegenhouden, dat mag ook niet imo, maar het gevolg is wel dat dit je dit debat ook niet volledig de kop in kan drukken. Het zou misschien nog niet zo'n slecht idee zijn om de kinderen zelf de volgende helper van sinterklaas te laten kiezen. Hij is per slot van rekening door de eeuwen heen toch al een paar keer van gedaante veranderd dus we zouden misschien via scholen + ketnet een campaigne kunnen lanceren die stelt dat piet na 200 jaar werken eens op vakantie gaat en dat sinterklaas de kinderen nodig heeft om een nieuwe uit te dromen zodat hij deze met zijn magische krachten tot leven kan wekken.
J

J3rry

Legacy Member
reeds jaren was zwarte piet geen probleem, nu plots zijn we racisten omwille van zwarte piet
hebben die niks beter te doen, 9 op 10 zijn het dezelfde mensen die naar belgie en nederland komen om te profiteren van het systeem
werkeloos, crimineel verleden of illegaal in het land
sorry staat je een cultuur niet aan ga dan terug naar je land

de mensen moeten meer haar op hun tanden hebben, ik woon nu al een 5tal jaar in Colombia, heb al veel tijd doorgebracht in andere landen van zuid amerika
en de mensen zijn daar veel meer socialer en berschermend over hun cultuur
als daar 1 moslim klaagt omwille dat je een kerstboom in je tuin hebt dan heb je niet zoals in belgie een boete aan je been
maar heeft die een groot probleem met de hele wijk of stad

de politiek is hier ook serieus laks, men spreekt altijd over de mensen in te burgeren maar eigenlijk burgeren zij ons in
en zover ik weet racisme is in 2 richtingen, iemand met andere huidskleur, geloof, cultuur kan ook racist zijn
n

nixie

Legacy Member
DaFreak zei:
Die feesten worden in Amerika ook met het jaar controversieeler, je hoort ook daar steeds meer en meer stemmen opgaan die ze willen aanpassen.

Je vergelijking vind ik ook nogal cru en biased in ons voordeel. Je kan de verwoording net zo goed omdraaien zodat de Amerikanen geen slechte bedoelingen hebben maar gewoon de geboorte van hun cultuur vieren; de meesten zijn immers, net zoals wij ivm zwarte piet, niet langer op de hoogte van de negatieve geschiedenis die daar rond hangt. Je kan ons standpunt ook negatief uit proporties trekken en zeggen dat blanken die zich verkleden als zwarte daarmee vieren dat ze in congo miljoenen slaven hebben afgemaakt maar in realiteit is dat duidelijk niet wat beide culturen vieren als ze dat feest op gang trekken. Dit debat is veel genuanceerder en kan je niet met zo'n brute lijnen schetsen.
Klik om te vergroten...

Ik weet meer van de 2 feesten dat ze daar vieren dan dat zij weten van de Sint en onze pieten.
Ik weet begot zelf meer van hun geschiedenis dan dat de gemiddelde amerikaan weet wat voor ravage er is aangericht onder de inheemse bevolking. Man ze noemen de inheemse bevolking nog altijd indianen...
D

DaFreak

Legacy Member
How tolerant are the Dutch? : videos

Op reddit veroorzaakt een nederlandse show momenteel een zware culture shock. Terecht in mijn ogen. Het past hier misschien niet helemaal want het gaat voornamelijk over duidelijker en aanwijsbaar racisme maar "Black Pete" duikt in deze discussie ook om de haverklap op en een nieuwe thread is dit niet echt waard.

Ik vind dit erover. Wat denken jullie? Is dit gewoon humor op zijn Agnew's of is er meer aan de hand?
a

amdr

Legacy Member
:wtf: Hoe komt het dat die Gordon nog een job heeft op TV???
Wie in godsnaam spreekt er nu iemand aan met "Ne 39 met rijst"... Ongelooflijk
D

Darkseid

Legacy Member
DaFreak zei:
How tolerant are the Dutch? : videos

Op reddit veroorzaakt een nederlandse show momenteel een zware culture shock. Terecht in mijn ogen. Het past hier misschien niet helemaal want het gaat voornamelijk over duidelijker en aanwijsbaar racisme maar "Black Pete" duikt in deze discussie ook om de haverklap op en een nieuwe thread is dit niet echt waard.

Ik vind dit erover. Wat denken jullie? Is dit gewoon humor op zijn Agnew's of is er meer aan de hand?
Klik om te vergroten...

Imo gewoon humor, slechte humor, maar gewoon humor. Er mag imo echt geen énkele limiet staan op humor, en ge moet overal mee mogen lachen. Anders komt ge in een fout regime terecht als dat niet meer mag. Bij wijze van spreken moet ge zelfs in een hitler uniform op een jodenkerkhof moeten mogen gaan dansen.

Ge ziet aan de reactie hierboven al dat de mensen zélf een oordeel vellen over een persoon die met zo'n humor afkomt, en dat is de manier waarop het imo in een beschaafd land moet afgerekend worden. Niet juridisch of whatever, alles moet gewoon mogen. Hier kan onderandere de media etc dus een rol spelen als er volgens dat media genoeg mensen een afkeer hebben van het soort humor dat gebruikt is etc..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan