Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
H

Hiapoe

Legacy Member
DaFreak zei:
De hell? was jij het niet die aanklaagde dat de term racisme inflatie ondergaat? Waarom zou je niet mogen spreken over migratie in termen van ras? Het ging over racisme, het heeft niet veel zin om dan over de immigratie van fransen, duitsers, nederlanders en andere europeanen te praten als we het in gronde hebben over de migratie van mensen met andere huidskleur en cultuur.
Klik om te vergroten...

Dat was een sarcastische opmerking om te tonen dat ik dat spel van inflatie van de term racisme ook kan spelen hé...

Maar dat gezegd zijnde klopte het eigenlijk wel want in deze post maak je opnieuw dezelfde fout:
Immigratie heeft NIKS met huidskleur te maken, wel met cultuur/afkomst inderdaad!


"Immigration is the movement of people into another country or region to which they are not native in order to settle there." (bron: wikipedia)

Daar staat toch helemaal nergens (en ook niet in enig andere bron) iets dat ook maar in de verste verte met huidskleur te maken heeft??

Het feit dat jij het begrip immigratie linkt met huidskleur is een latent racistische opmerking, want je beseft niet dat je huidskleur in verband brengt met een begrip waar het helemaal niks mee te maken heeft en dan nog wel in een negatieve context.

Je zou even goed kunnen zeggen dat immigratie in verband staat met haarkleur of de lengte van de wijsvinger...

Ergo latent racisme!

Welkom to the club van latent racisten dus zou ik zeggen :D (merk op: dit is opnieuw sarcasme)
D

DaFreak

Legacy Member
Waar zeg ik dat immigratie uitsluitend met huidskleur te maken zou hebben? Snap je dan niet dat je ook over migratie op basis van eender welke factor mag praten inclusief bijvoorbeeld haarkleur? Dat is geen racisme, dat is zelfs een peiler van genografisch onderzoek. Ik link immigratie hier aan ras omdat het over racisme gaat en niet over nationalisme.
H

Hiapoe

Legacy Member
DaFreak zei:
Waar zeg ik dat immigratie uitsluitend met huidskleur te maken zou hebben? Snap je dan niet dat je ook over migratie op basis van eender welke factor mag praten inclusief bijvoorbeeld haarkleur? Dat is geen racisme, dat is zelfs een peiler van genografisch onderzoek. Ik link immigratie hier aan ras omdat het over racisme gaat en niet over nationalisme.
Klik om te vergroten...

Waar heb ik gezegd dat jij 'uitsluitend' gezegd zou hebben, kan je mij eens quoten waar ik het woord "uitsluitend" gebruikt heb? waarvoor dank.
D

DaFreak

Legacy Member
Dat lijk je toch te insinueren wanneer je zegt dat "Het feit dat jij het begrip immigratie linkt met huidskleur is een latent racistische opmerking" alsof ik immigratie enkel en altijd zou linken aan huidskleur omdat het in de definitie vervat zou zitten en niet enkel omdat het hier relevant is. Dat is trouwens naast de kwestie, het punt dat ik maak is dat er niets mis is met kijken naar migratiestromen op basis van ras/haarkleur/vingerlengte of wat dan ook.
P

Peephole

Legacy Member
Hiapoe probeert wel vaker het concept van racisme in het belachelijke te trekken met debiele drogredeneringen. Gewoon negeren.
P

Peephole

Legacy Member
J3rry zei:
reeds jaren was zwarte piet geen probleem, nu plots zijn we racisten omwille van zwarte piet
Klik om te vergroten...
Er wordt al decennia geprotesteerd tegen Zwarte Piet. Zwarte Piet heeft daarom ook al verschillende aanpassingen gekend.
J3rry zei:
hebben die niks beter te doen, 9 op 10 zijn het dezelfde mensen die naar belgie en nederland komen om te profiteren van het systeem
werkeloos, crimineel verleden of illegaal in het land
sorry staat je een cultuur niet aan ga dan terug naar je land
Klik om te vergroten...
1. Mensen die tegen Zwarte Piet protesteren, kunnen ook blank zijn en geen immigratieachtergrond kennen, en zijn niet noodzakelijk lid van een etnisch-culturele minderheid.
2. Mensen die tegen Zwarte Piet protesteren, zijn niet per definitie recente immigranten, maar kunnen ook hier geboren zijn.
3. Mensen die tegen Zwarte Piet protesteren, en een immigratieachtergrond kennen, kunnen ook ouders of zelfs grootouders hebben die hier geboren zijn, en een lange familiegeschiedenis kennen in België of Nederland.

Maar kom, we hadden u wel goed begrepen: alle zwarten zijn vuile werklozen/criminelen/illegalen en moeten terug naar hun eigen land. Bedankt om nog eens mooi te illustreren dat racisme alive & kicking is.
J3rry zei:
als daar 1 moslim klaagt omwille dat je een kerstboom in je tuin hebt dan heb je niet zoals in belgie een boete aan je been
Klik om te vergroten...
Nooit gebeurd.
H

Hiapoe

Legacy Member
Peephole zei:
Hiapoe probeert wel vaker het concept van racisme in het belachelijke te trekken met debiele drogredeneringen. Gewoon negeren.
Klik om te vergroten...

Toch iemand die het door heeft :)
Ik speel het spelletje van het in het belachelijke trekken van het begrip racisme gewoon mee met de rest hoor :)
T

Tr1ploid

Legacy Member
Hiapoe zei:
Toch iemand die het door heeft :)
Ik speel het spelletje van het in het belachelijke trekken van het begrip racisme gewoon mee met de rest hoor :)
Klik om te vergroten...

Wees gerust, er zijn er nog die het doorhebben, maar het gewoon negeren wegens te irrelevant.

StanTem zei:
Te belachelijk voor woorden:

Zo ziet Zwarte Piet er voortaan uit in Nederland - Buitenland - De Morgen
Klik om te vergroten...

Goh, het argument dat de pro-pieten-kant altijd naar voren schuift is dat het uiteindelijk om de kinderen draait. Ik denk niet dat er veel kinderen zijn die bezwaar gaan nemen aan gekleurde pieten, enkel een groep volwassenen die hun eigen jeugdherinneringen kunstmatig in stand willen houden door hedendaagse generaties kinderen exact dezelfde tradities als die uit hun eigen jeugd voor te schotelen. Die groep volwassenen zal nu inderdaad moeite hebben.
D

DaFreak

Legacy Member
Idd zo belachelijk, laten we weer een faceboek groep oprichten en gaan betogen in onze hoofdstad want de kleur van een fictieve rand figuur in een eeuwenoude fabel is het nu eens waard om voor op straat te komen. Wat zullen de kinderen wel niet denken nu er verschillende kleuren pieten rondlopen? Ze zullen die link met zwarten niet meer leggen en hen niet langer per ongeluk zo aanspreken. Het is een schande dat ze het strak gedefinieerde afrikaanse karakter van piet niet langer afdwingen maar de rol nu willen verbreden zodat mensen piet creatief mogen neerzetten. Onze kinderen gaan volledig fout opgroeien nu er verschillende kleuren piet rondlopen. Wat met al die minderheden die zich geviseerd voelden en wel die link met ons koloniaal verleden legden? Hebben zij nu gewonnen? Is dit het einde van belgie en onze cultuur?

/s
H

Hawk

Legacy Member
MikeHunt zei:
Ik zou als kind toch eerder schrik krijgen van een fluo blauwe mens :wtf:

En welk verhaal gaan ze daar dan aan geven, dat ze afstammen van smurfen ofzo?
Klik om te vergroten...
Avatar
S

StanTem

Legacy Member
Nu kunnen de Smurfen protesteren dat ze worden afgeschilderd als slaven.
H

Hiapoe

Legacy Member
Ik vind die blauwe Pieten perfect OK (en ik meen het, dit is niet sarcastisch)
Daar ging de discussie toch niet over, over die kleur?
T

Tr1ploid

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vind die blauwe Pieten perfect OK (en ik meen het, dit is niet sarcastisch)
Daar ging de discussie toch niet over, over die kleur?
Klik om te vergroten...

Nja, in zulke zaken wordt de 'essentie' van de discussie nogal snel vervormd. Oorspronkelijk is het punt 'er hangen racistische connotaties aan zwarte piet, wat doen we eraan?'. Als dat door overdreven populistisch gezeik omgevormd wordt naar 'De Politiek Correcte Garde wilt alles dat ons dierbaar is afschaffen!', dan zal dit voor sommigen inderdaad niet de essentie van de discussie zijn.
H

Hiapoe

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Nja, in zulke zaken wordt de 'essentie' van de discussie nogal snel vervormd. Oorspronkelijk is het punt 'er hangen racistische connotaties aan zwarte piet, wat doen we eraan?'. Als dat door overdreven populistisch gezeik omgevormd wordt naar 'De Politiek Correcte Garde wilt alles dat ons dierbaar is afschaffen!', dan zal dit voor sommigen inderdaad niet de essentie van de discussie zijn.
Klik om te vergroten...

Nee, daar gaat het inderdaad ook niet over...
Het gaat over racisme.

Zijn de personen en mensen die racisten zijn nu plots geen racisten meer of zijn ze gestraft omdat zwarte piet nu een andere kleur heeft? Dat is de essentie voor mij...
T

Tr1ploid

Legacy Member
Hiapoe zei:
Nee, daar gaat het inderdaad ook niet over...
Het gaat over racisme.

Zijn de personen en mensen die racisten zijn nu plots geen racisten meer of zijn ze gestraft omdat zwarte piet nu een andere kleur heeft? Dat is de essentie voor mij...
Klik om te vergroten...

Snap je punt niet goed? Als er in de VS een wet uitgevaardigd wordt die ervoor zorgt dat zwarten hun plaats op de bus niet meer moeten afstaan, dan verdwijnen alle racisten ook niet plots ineens, wil niet zeggen dat het geen goede evolutie is. (enfin ik snap je punt eigenlijk wel, maar het is gewoon een slecht punt, uit beleefdheid doe ik gewoon alsof er meer achter zou kunnen zitten dan er werkelijk inzit)
D

DaFreak

Legacy Member
Het ging denk ik altijd al over het feit dat piet afrikaans wordt neergezet en ontstaan is door en tijdens ons koloniaal verleden waardoor er een deel van de groeiende groep zwarten zich daar nogal ongemakkelijk bij voelde. Ik bekeek het pragmatisch, tot enkele jaren terug zag ik piet ook niet als racistisch stereotype, tot ik daarop daar anderen gewezen werd en hun standpunt best kon begrijpen. De gemakkelijkste oplossing om hen tegemoet te komen was de deur openzetten voor andere kleuren.

Hiapoe zei:
Zijn de personen en mensen die racisten zijn nu plots geen racisten meer of zijn ze gestraft omdat zwarte piet nu een andere kleur heeft? Dat is de essentie voor mij...
Klik om te vergroten...

Je eerste punt snap ik niet echt maar er zullen waarschijnlijk wel pipos tussen zitten met zo'n rotte gedachtegang dat ze dit zien als een afstraffing omdat ze verloren hebben van die mannen die naar hun land moesten terugkeren als het hen hier niet aanstond. Zoals de reacties op twitter en ook hier op het forum uitwezen, er zijn er nog veel die denken in termen van us vs them, en zoveelste generaties autochtone belgen en nederlanders naar een of ander voor hen vreemd land willen terugsturen omdat hun mening hen niet aanstaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan