Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MikeHunt
Legacy Member
DaFreak zei:
Maar sinterklaas is dus blijkbaar wel ontstaan uit haat omtrent ******, en later hebben ze er dan een oude man en een kinderfeestje bij verzonnen? Gewoon om zo 1 keer per jaar eens te kunnen lachen met ******?
Volgens mij zoeken sommigen er gewoon te veel achter. Het is een fictief personage waar nu toevallig nen hoek af is. En hij is zwart. So what?? Die 2 dingen hebben niks met elkaar te maken, er zijn genoeg kinderverhaaltjes waar onnozele figuren in meedoen. En niemand heeft daar een probleem mee, behalve als dat personage dan ineens tot een zogenaamde minderheidsgroep behoort. Mogen we dan alleen nog jonge blanke mannen gebruiken als onnozel personage? Dat is blijkbaar de enige groep waar nog wel mee gelachen mag worden, want al de rest is plots niet meer politiek correct.
insomnia
Legacy Member
Representaties van fictieve personages hebben nu eenmaal de opvallende eigenschap om bedoelde en onbedoelde attitudes van de representator over het gerepresenteerde bloot te stellen.
Die argumenten in de trend van: degenen die het zien zijn de racisten of zoeken er te veel achter, zijn van hetzelfde intellectuele caliber als 'grappen' als deze.
Die argumenten in de trend van: degenen die het zien zijn de racisten of zoeken er te veel achter, zijn van hetzelfde intellectuele caliber als 'grappen' als deze.
DaFreak
Legacy Member
Nee, het is hier al vaak gezegd. Sinterklaas niet, zwarte piet is daaruit ontstaan. Sinterklaas bestond al langer maar werd toen geholpen door een demoon. Die demoon hebben wij tijdens onze koloniale periode in zwarte piet verandert. Deels omdat niemand door had dat lachen met ****** slecht was, zij zagen hen echt als domme speelse kinderen en beschouwden hen als minderwaardig.MikeHunt zei:
Het punt is net dat hij niet toevallig zwart ziet en dat die 2 dingen dus wel met elkaar te maken hebben.MikeHunt zei:
MikeHunt zei:
DaFreak zei:
Tr1ploid
Legacy Member
MikeHunt zei:
Het huidige beeld van zwarte piet is uit de minstreltraditie ontstaan:
https://www.youtube.com/watch?v=-_swtbIi2F0
Dus ja, eigenlijk kan je inderdaad best zeggen dat zwarte piet ontstaan is uit een feest waarbij blanken eens goed kunnen lachen met ******. Het is zelfs redelijk de nagel op de kop.
amdr zei:
Nee, sorry, dan zou hetzelfde argument niet telkens naar voorkomen van mensen die denken dat het enige controversiële feit aan de traditie is dat de knecht van de sint zwart is.
Marginal0
Legacy Member
Nederland heeft zo'n concepttekst. Allicht met een satirische ondertoon, maar toch goed geschreven vind ik. K'vind hem echter niet terug op google.
Maar ik denk dat het algemeen wordt aangenomen dat de Pieten niet natuurlijk zwart zijn. De Vlaamse traditie dicteert dat het zwart afkomstig is van schoorsteenroet dat zich permanent heeft vastgezet op de huid.
Sinterklaas is uiteindelijk de verchristelijking van een heidens concept, in dit geval de verering van Wodan. Zijn paard is behouden, en de aardmannetjes zijn omgetoverd in Pieten. In dit geval verwijzen ze naar een soort fantastisch monster.
Indien je deze uitleg verwerpt of ontkent onderschrijf je al meteen dat het arbitrair is en je het dus vrij mag invullen omdat het niet wettelijk is vastgelegd. Bijgevolg zullen enkel racisten dit racistisch invullen. K'zou zeggen: schaam u, ******* ff op, en laat de thread met rust.
Maar ik denk dat het algemeen wordt aangenomen dat de Pieten niet natuurlijk zwart zijn. De Vlaamse traditie dicteert dat het zwart afkomstig is van schoorsteenroet dat zich permanent heeft vastgezet op de huid.
Sinterklaas is uiteindelijk de verchristelijking van een heidens concept, in dit geval de verering van Wodan. Zijn paard is behouden, en de aardmannetjes zijn omgetoverd in Pieten. In dit geval verwijzen ze naar een soort fantastisch monster.
Indien je deze uitleg verwerpt of ontkent onderschrijf je al meteen dat het arbitrair is en je het dus vrij mag invullen omdat het niet wettelijk is vastgelegd. Bijgevolg zullen enkel racisten dit racistisch invullen. K'zou zeggen: schaam u, ******* ff op, en laat de thread met rust.
DaFreak
Legacy Member
Ik denk dat niemand dat verwerpt, alleen is het zo dat de meesten weten dat dat een recente toevoeging is en niet veel meer dan een excuus om de kleur niet te moeten aanpassen. Bovendien weten velen, en elke sinterklaas meer, waaruit piet ontstaan is en waar de kleur oorspronkelijk echt vandaan komt, wat toch wat wegneemt van de onschuld die we dit kinderfeestje toeschrijven. Ik denk dat we er ondertussen wel uit zijn dat de meesten niet echt een probleem maken van het introduceren van nieuwe kleuren zodat mensen beginnen beseffen dat ze creatiever mogen zijn in het neerzetten van piet en niet automatisch naar die afrikaanse look moeten grijpen. We hebben al vrouwelijke pieten en ik heb er in het verleden ook al gezien zonder blackface, kroeshaar en oorbellen dus niemand spreekt over afschaffen, het is gewoon positief dat nu een vrijere interpretatie nu iets meer aangemoedigd wordt.
Aan Marginal0s "al wat ge zegt zijt ge zelf, me uw broek in den helft" argument ga ik geen woorden vuil maken.
Aan Marginal0s "al wat ge zegt zijt ge zelf, me uw broek in den helft" argument ga ik geen woorden vuil maken.
glashelder
Legacy Member
Om één of andere reden heb ik eigenlijk altijd vrouwelijke Zwarte Pieten gezien. Ik weet niet waarom. Vroeger bij mijn pa op zijn werk deden ze zo'n Sinterklaasfeestje voor de kindjes (nu misschien nog, dat weet ik niet, ik word daar niet meer verwacht ) en de overgrote meerderheid van de Zwarte Pieten waren vrouwen. Geen idee waarom. Mijn pa werkte in het leger dus het is nu ook niet alsof er een tekort aan mannen was.
/randomoverpeinzing
) en de overgrote meerderheid van de Zwarte Pieten waren vrouwen. Geen idee waarom. Mijn pa werkte in het leger dus het is nu ook niet alsof er een tekort aan mannen was./randomoverpeinzing
The_Cat
Legacy Member
Mja maar vroeger waren zwarte slaven normaal, logisch dan dat zo'n oude man als Sinterklaas ook slaven kreeg. Maar der gaat de dag van vandaag toch niemand meer zeggen: oh hier Sinterklaas en zijn zwarte slaven? De pieten zijn gebleven maar ze zijn in mijn ogen toch ook mee geëvolueerd. Nu worden ze neergezet als vrienden van de Sint die gein uithalen en lekkers uitdelen. Ik heb als kind ook nooit gedacht: oh hier nen idiote zwarte slaaf. Ik keek zelfs meer uit naar de pieten, die waren bij mijn lagere school echt geweldig leuk ^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.