Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

glashelder

Legacy Member
The_Cat zei:
Omdat daar toch allemaal voor de kinderen een verhaal aan vasthangt. Sinterklaas is 1 van de wijzen maar was te laat om zich bij de 3 wijzen te voegen dus besloot hij maar geschenken aan de kinderen uit de delen. Omdat hij dit niet alleen kon heeft hij dan helpers die voor hem door de schouw kruipen. Voor de rest van het jaar zit hij dan in benidorm want daar zitten alle bompa's.

En elk kind is wel eens vuil van in zand te spelen of bos dus kent zwarte vegen. Maar blauw? Dan gaan ze misschien nog denken dat de Sint de pieten meppen geeft xD

Ik bedoel juist dat het hele verhaal helemaal niet realistisch is. Hoe kan iemand door de schoorsteen kruipen, hoe weet Sinterklaas of Jantje braaf of stout is geweest, hoe kunnen alle kindjes in België en Nederland in één nacht alle cadeautjes krijgen,... Het hele verhaal rammelt natuurlijk langs alle kanten, dan kan zo'n blauwe Piet er ook nog wel bij. Zeg je dat het van de kou komt, da's al even logisch.

The_Cat

Legacy Member
DaFreak zei:
Wait, what? Is dat verhaal in de omgang? Daar heb ik nog nooit van gehoord. Bij ons was het een heilige uit spanje. Een christelijke heilige dus die van ons kan niet één van de wijzen zijn die al rondliep voordat jezus geboren was. Let op je tellen cat, je mag mijn cultuur niet zomaar veranderen tenzij ik daar toestemming voor geef! ;)

EDIT; nvm de sint is duidelijk onsterfelijk dus nadat mensen, geinspireerd door jezus, de kerk gesticht hebben zullen ze hem achteraf heilig verklaard hebben dus OK de sint mag ouder dan jezus zijn, carry on!

EDIT2; Spanje bestond nog niet toen Jezus geboren werd dus dat zou beteken dat mijn sint niet uit Spanje kan komen. Naar de brandstapel met u!

Haha mij hadden ze dat dus zo uitgelegd xD 2 dingen staat vast: Sinterklaas is heilig en hij is wijs :D

Goh ja glashelder maar dan heb je een piet met onderkoelingsverschijnselen :D ik begrijp wel wat je bedoeld hoor ik vind het alleen raar om te zeggen piet is blauw van kou in plaats van zwart van roet. Niemand wordt helemaal blauw, maar wel helemaal zwart. Zelfs de schoorsteenveger in Mary poppins was zwart!

MikeHunt

Legacy Member
glashelder zei:
Ik bedoel juist dat het hele verhaal helemaal niet realistisch is. Hoe kan iemand door de schoorsteen kruipen, hoe weet Sinterklaas of Jantje braaf of stout is geweest, hoe kunnen alle kindjes in België en Nederland in één nacht alle cadeautjes krijgen,... Het hele verhaal rammelt natuurlijk langs alle kanten, dan kan zo'n blauwe Piet er ook nog wel bij. Zeg je dat het van de kou komt, da's al even logisch.

Het moet natuurlijk niet realistisch zijn op volwassenen niveau, maar ook niet zo absurd dat we er geen verklaring voor kunnen geven. Kinderen zijn nu eenmaal nieuwsgierig en zullen dus ook die vraag stellen.
Wat zou jij zelf zeggen tegen een kind dat al een paar jaar een zwarte helper heeft gezien? Of ga je dat gewoon negeren en doen alsof hij altijd al blauw is geweest? Kinderen zijn ook niet achterlijk, ze weten echt wel dat er geen fluo blauwe mensen bestaan.

En dat we kinderen zelf een nieuwe helper laten kiezen, dan zit je weer met hetzelfde probleem. Maar in plaats van huidskleuren gaat het dan over power rangers/studio100 figuren/mijn mammie. Er gaat nooit 1 figuur gekozen kunnen worden waar iedereen tevreden mee gaat zijn.
En je gaat er bovendien van uit dat iedere ouder zijn kind dan naar ketnet laat kijken om zo mee te zijn met de 'update'. Ikzelf heb bijvoorbeeld nooit naar dat sint programma op brt gekeken, en was dus ook niet bekend met het roet verhaal. Voor zover ik wist was dat nog steeds een vrijgekochte slaaf. Op die manier creëer je nog meer verschillende verhalen, alsof we nu nog niet genoeg verschillende interpretaties hebben.

Hiapoe

Legacy Member
DaFreak zei:
Leer eens discussieren man. Ik vind noch een spreidingsplan, noch mensen dwingen nederlands te leren, noch het verbieden van een boerka vormen van racisme (tenzij je ook vindt dat men thuis geen boerka mag dragen en dat ze ook onder elkaar nederlands moeten spreken)

Een verbod op thuis een boerka dragen of onder elkaar Nederlands moeten spreken, is ook geen racisme...
Het is totalitair en onmenselijk, maar niet racistisch...

Dit bedoel ik dus met de inflatie van het begrip 'racisme'. Alles wat ook maar in de verste verte iets zou kunnen te maken hebben of zich richt op een doelgroep waarvan een relatief groot percentage een andere huidskleur heeft of van een andere cultuur afkomstig is en onmenselijk is, wordt onmiddellijk racisme genoemd.

Ja, dat zijn regels die we niet willen, want die zijn totalitair en indringend in de persoonlijke sfeer van een groep en dus tegen de rechten van de mens, maar het is geen racisme...
Bij racisme moet er een rechtstreeks verband zijn tussen het 'ras' van de persoon of de huidskleur en het bepaalde feit dat je racistisch wil noemen.
Het verbieden van een boerka in privé sfeer voor zwarten of mahreb-immigranten, DAT zou racisme zijn.
Het verbieden van een boerka in privé sfeer voor IEDEREEN (blank, zwart, geel, bruin, mahreb, europeaan, amerikaan, belg, moslim, christen,...) is geen racistische regel, maar ik herhaal, wel onmenselijk en niet gewenst wat mij betreft.

Maar please probeer toch die term racisme niet te pas en te onpas te gebruiken waar het niet klopt...

Peephole

Legacy Member
J3rry zei:
het feit dat jij zelf elke keer de link legt tussen kleur en geloof zegt al genoeg
het woordje rascisme bestond niet tot iemand onderscheid begon te maken tussen huidskleur en/of geloof
als nen boom omvalt in het midden van een bos maakt da geen geluid als er niemand is om dat te horen
maar hij maakt pas geluid als er iemand is

stop aub met anderen als racist te bestempelen je maakt je eigen belachelijk
zeker als de de betekenis ervan niet weet
Dit is hier de "Zwarte Piet racistisch?" thread, hier praten we dan ook over racisme. Ik weet niet wat je anders had verwacht.
MikeHunt zei:
Dus, wat stellen jullie dan voor? Want uiteindelijk kunnen we constant blijven aanpassen omdat er altijd wel iemand zal zijn die zich gekwetst zal voelen, er is geen enkele oplossing waar iedereen tevreden mee gaat zijn. Ik heb hier al veel mensen horen klagen over racisme, maar nog geen enkel deftig alternatief gezien.
Gewoon stoppen met mensen in een andere huidskleur te schilderen. Dat is al wat er gevraagd wordt. Veelkleurige Pieten werken ook, maar is gewoon nogal onnozel.

Zwarte Piet niet welkom in Amerika - YouTube

Hiapoe

Legacy Member
Peephole zei:
Dit is hier de "Zwarte Piet racistisch?" thread, hier praten we dan ook over racisme. Ik weet niet wat je anders had verwacht.

Gewoon stoppen met mensen in een andere huidskleur te schilderen. Dat is al wat er gevraagd wordt. Veelkleurige Pieten werken ook, maar is gewoon nogal onnozel.

Zwarte Piet niet welkom in Amerika - YouTube

En wat is dan de volgende stap? Quota opleggen van hoeveel Pieten blank, zwart en mahreb moeten zijn?
Want stel je eens voor dat we dus 'zwarte' piet afschaffen (mij goed) en dus de gewone huidskleur laten.
En dan volgend jaar is het dus gewoon sinterklaas en zijn pieten (misschien moeten we de naam ook es veranderen, want ik heb Sinterklaas met zijn Piet en zijn zak al altijd nogal dubieus gevonden als kinderverhaal, soit das een andere discussie :p)
en alle Pieten zijn blank!!

Outrage, racisme, discriminatie!! Waarom zitten er geen zwarte pieten bij? Waarom zijn ze allemaal blank? Zijn zwarte mensen niet goed genoeg om kindjes blij te maken misschien?

Dan zal dus met andere woorden identiek dezelfde discussie ontstaan, maar dan omgekeer met de vraag waarom er geen (of te weinig) zwarte Pieten zijn, of moslim Pieten, of mahreb Pieten, of homo Pieten,... :p

alé ja... 't is een (kinder)verhaaltje, een sprookje en als je verhaaltjes en sprookjes probeert politiek te maken, dan krijg je dit soort toestanden... We doen dit niet met roodkapje, met de 3 biggetjes of de zeven geitjes... maar wel met het sprookje van sinterklaas... Spijtig, maar mij niet gelaten, zoals Steven Pinker zegt, waarschijnlijk is dit de prijs die we moeten betalen als maatschappij en mens-zijn om ons aangeboren emotie om verschillende te willen zijn, te onderdrukken. So be it, dan betaal ik wel mee die prijs, geen probleem, want ik heb ondertussen door dat niet iedereen dit begrijpt en ik kan dat ook niet van iedereen verwachten... ik heb bijgeleerd, nooit te oud om te leren.

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
@k995

Heb je ook inhoudelijk iets toe te voegen of ga je op alles "dat is debiel" blijven antwoorden? In plaats van mij valselijk te beschuldigen van argumenten gebruikt te hebben die ik nooit heb onderschreven zou je op z'n minst mogen beargumenteren waarom de punten die ik wel gebruik vals zouden zijn...

1 keer gebruik ik dat op een uitspraak dat blijkbaar inhoud dat er ergens een verplichting zou zijn om "zwarte" pieten te hebben.

En het belangrijkste argument blijft dat jij zwarte piet beoordeeld vanuit een VS standpunt op *****/blackface op zwarte piet hoe dat die door sommige gezien werd ergens uit de jaren 60 .

Dat is en blijft verkeerd belgie is niet VS en niet jaren 60 .

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Ok, ik moet toegeven dat ik het ook grondig beu begin te worden. Wacht, ik zal hem eens nadoen, misschien helpt het om hem een spiegel voor te houden. :)


Wat een idiote redenering.


Dit is debiel.


Uw argumenten kloppen niet.


Kansloos.


Onzin.


Wat jij zegt klopt gewoon niet.

Voila, dat is discussiëren met u in een notendop, k995. Redelijk vermoeiend en zelden productief. En alles wat hier staat kan gestaafd worden aan de hand van quotes met tekst die jij schreef. Hopelijk is dit een lesje en denk je vanaf nu twee keer na voor je wat anderen schrijven als "onzin" afdoet zonder op de inhoud zelf te reageren.

Onzin :lol:
1 keer schreef ik dat daar op een wel heel debiel argument en ELKE keer schrijf ik ook waarom.


Allez, toch blij dat ik niet de enige ben die het beu is.

Ochtekes meneerjt (mevrouwtje?) kan er niet tegen dat iemand niet met hem eens is, dat iemand zijn argumenten dom vind.

J3rry

Legacy Member
Peephole zei:
Dit is hier de "Zwarte Piet racistisch?" thread, hier praten we dan ook over racisme. Ik weet niet wat je anders had verwacht.

Gewoon stoppen met mensen in een andere huidskleur te schilderen. Dat is al wat er gevraagd wordt. Veelkleurige Pieten werken ook, maar is gewoon nogal onnozel.

Zwarte Piet niet welkom in Amerika - YouTube

het zijn mensen zoals jij die de discussie opwakkeren, zelfs bestond er geen topic
en als er nu een echte vorm van racisme is op het werk bijvoorbeeld word dat overschaduwd met deze zever
de mensen die hier mee komen opdraven dat zijn de racisten, maar het word racist past hier al niet meer
het gaat hem over amokmakers, mensen die niets liever doen om brandjes aan te steken en haat zaaien
racist is gewoon weer iets om achter te schuilen, en deze mensen beseffen niet eens wat hun echt motief is zo dom zijn ze
het enige wat ze wel weten is 1 iemand begint ermee en de andere gaat er achteraan lopen

SithCloud

Legacy Member
Peephole zei:
Dit is hier de "Zwarte Piet racistisch?" thread, hier praten we dan ook over racisme. Ik weet niet wat je anders had verwacht.

Gewoon stoppen met mensen in een andere huidskleur te schilderen. Dat is al wat er gevraagd wordt. Veelkleurige Pieten werken ook, maar is gewoon nogal onnozel.

Zwarte Piet niet welkom in Amerika - YouTube

Wat ze in amerika ervan denken kan mij eigenlijk geen bal schelen.

Voor hen is blackface = racisme. Bij ons niet.

Waarmee ik niet zeg dat we de vorm van zwarte piet niet kunnen aanpassen en minder "koloniaal" kunnen laten lijken. Maar ik vind het absurd dat de hoofdreden om het aan te passen eigenlijk komt van hoe men aan de andere kant van de oceaan dit percipieert.

DaFreak

Legacy Member
Hiapoe zei:
Een verbod op thuis een boerka dragen of onder elkaar Nederlands moeten spreken, is ook geen racisme...
Het is totalitair en onmenselijk, maar niet racistisch...

In het geval van Tristesse zou dat verbod racistisch gemotiveerd zijn. Hij moet het niet hebben van mensen met een andere kleur dan hemzelf, noch wat ze doen of waar ze voor staan en dat is de reden dat hij hun rechten wil ontnemen. Het is hem niet te doen rond blanken die een boerka zouden dragen, alhoewel dat als zij dat niet meer mogen, dat voor hem waarschijnlijk mooi meegenomen zou zijn aangezien hij denk ik ook niet overweg kan met moslims, welke kleur ze ook hebben.

DaFreak

Legacy Member
Hiapoe zei:
En wat is dan de volgende stap? Quota opleggen van hoeveel Pieten blank, zwart en mahreb moeten zijn?

Outrage, racisme, discriminatie!! Waarom zitten er geen zwarte pieten bij? Waarom zijn ze allemaal blank? Zijn zwarte mensen niet goed genoeg om kindjes blij te maken misschien?

Dan zal dus met andere woorden identiek dezelfde discussie ontstaan, maar dan omgekeer met de vraag waarom er geen (of te weinig) zwarte Pieten zijn, of moslim Pieten, of mahreb Pieten, of homo Pieten,... :p

DaFreak zei:
Nogmaals, het draait om historie en context, blanken zij nooit zo afgeschilderd en zijn nooit door zwarten massaal vermoord en verhandeld. Als zwarten zich nu wit zouden schilderen en dit doen specifiek als "payback" en blanken zo belachelijk mogelijk zouden neerzetten dan zou dat een hardere vorm van racisme zijn dan onze huidige versie van Piet. (of latent racisme of wat dan ook, voor je weer op en neer begint te springen ivm "inflatie" van de term) Moesten ze ook joden krullen dragen en een keppeltje en die traditie zou ontstaan zijn uit antisemitisme dan zou dat evengoed negatieve connotaties ivm het verleden met zich meebrengen. Er is gewoon niet echt een vergelijkbare situatie waarbij zwarten miljoenen blanken hebben afgemaakt en als slaaf verhandeld dus zelfs deze vergelijking gaat niet helemaal op.

Niemand wordt graag geassocieerd met een knechtje. Op termijn zal men, als men aan piet denkt niet meer uitsluitend aan zwarte piet denken wat het hele gedoe daarrond zal afzwakken. Er zullen andere kleuren ten tonele verschijnen en als een kleine zal dan minder vaak zwarte piet naar zijn hoofd geslingerd krijgt en zou dan gewoon witte piet kunnen terug slingeren.

Dat moet niet bij wet via quotas opgelegd worden, dat moet een natuurlijke evolutie zijn en die kan zich enkel voltrekken door er over te praten. Piet moet niet afgeschaft worden, het zou op termijn gewoon geen automatisme meer mogen zijn om die afrikaans neer te zetten. Door wat andere soorten pieten te introduceren zullen mensen beginnen beseffen dat ze hun creativiteit de vrije loop kunnen laten en piet ook op andere manieren mogen neerzetten.

Hiapoe zei:
alé ja... 't is een (kinder)verhaaltje, een sprookje en als je verhaaltjes en sprookjes probeert politiek te maken, dan krijg je dit soort toestanden... We doen dit niet met roodkapje, met de 3 biggetjes of de zeven geitjes... maar wel met het sprookje van sinterklaas...

Verbaast je dat? Hoe zou men die figuren of de wolf die in alle 3 meedoet racistisch kunnen interpreteren?

@Sithcloud; Ik denk niet dat die connectie met blackface de hoofdreden is, eerder zoals je ook aanhaalde ons eigen oude stereotype alsook ons koloniaal verleden en de huidige manier waarop piet uitsluitend als afrikaan wordt neergezet.

SithCloud

Legacy Member
DaFreak zei:
@Sithcloud; Ik denk niet dat die connectie met blackface de hoofdreden is, eerder zoals je ook aanhaalde ons eigen oude stereotype alsook ons koloniaal verleden en de huidige manier waarop piet uitsluitend als afrikaan wordt neergezet.

Bij ons niet neen. Maar als je amerikanen erover hoort praten. Dan beschouwen ze gewoon een "blanke die zich als een zwarte voordoet" als racistisch.

Dus je hebt daar dan "de internationale gemeenschap" en dan de "lokale gemeenschap" die mekaar steunen terwijl ze wel andere doelen hebben.

Peephole

Legacy Member
Hiapoe zei:
En wat is dan de volgende stap? Quota opleggen van hoeveel Pieten blank, zwart en mahreb moeten zijn?


Want stel je eens voor dat we dus 'zwarte' piet afschaffen (mij goed) en dus de gewone huidskleur laten.

En dan volgend jaar is het dus gewoon sinterklaas en zijn pieten (misschien moeten we de naam ook es veranderen, want ik heb Sinterklaas met zijn Piet en zijn zak al altijd nogal dubieus gevonden als kinderverhaal, soit das een andere discussie :p)
en alle Pieten zijn blank!!

Outrage, racisme, discriminatie!! Waarom zitten er geen zwarte pieten bij? Waarom zijn ze allemaal blank? Zijn zwarte mensen niet goed genoeg om kindjes blij te maken misschien?

Dan zal dus met andere woorden identiek dezelfde discussie ontstaan, maar dan omgekeer met de vraag waarom er geen (of te weinig) zwarte Pieten zijn, of moslim Pieten, of mahreb Pieten, of homo Pieten,... :p
Nee, dat is een domme stroman. Niemand vraagt daar om. Eens het racistische blackface stereotype verdwijnt is er geen probleem meer. Zolang alle huidskleuren beide rollen mogen spelen uiteraard.

Peephole

Legacy Member
J3rry zei:
het zijn mensen zoals jij die de discussie opwakkeren, zelfs bestond er geen topic
en als er nu een echte vorm van racisme is op het werk bijvoorbeeld word dat overschaduwd met deze zever
de mensen die hier mee komen opdraven dat zijn de racisten, maar het word racist past hier al niet meer
het gaat hem over amokmakers, mensen die niets liever doen om brandjes aan te steken en haat zaaien
racist is gewoon weer iets om achter te schuilen, en deze mensen beseffen niet eens wat hun echt motief is zo dom zijn ze
het enige wat ze wel weten is 1 iemand begint ermee en de andere gaat er achteraan lopen
Heb jij eigenlijk trouwens ooit van hoofdletters en leestekens gehoord?
SithCloud zei:
Wat ze in amerika ervan denken kan mij eigenlijk geen bal schelen.
Het ging mij eigenlijk in dat filmpje over het gebruik van een Zwarte Piet zonder blackface. Ziet er perfect doenbaar uit. In tegenstelling tot die onnozele regenboog gevallen.

Darkseid

Legacy Member
DaFreak zei:
Verbaast je dat? Hoe zou men die figuren of de wolf die in alle 3 meedoet racistisch kunnen interpreteren?

Dit is toch gewoon racisme zoeken gast. Stel dat Gargamel (bij de smurfen) een ***** was zou er ook geblijt zijn om racisme.

Anyway, ongelofelijk dat die discussie nog altijd bezig is.

DaFreak

Legacy Member
Darkseid zei:
Dit is toch gewoon racisme zoeken gast. Stel dat Gargamel (bij de smurfen) een ***** was zou er ook geblijt zijn om racisme.

Anyway, ongelofelijk dat die discussie nog altijd bezig is.

Dat zou ervan afhangen hoe die ontstaan zou zijn. Rond bepaalde kuifje strips plaatst men nu ook vraagtekens en daar is niets mis mee. Men moet die niet, zoals sommigen vragen, retroactief gaan censureren, maar als Gargamel uit racisme/antisemtisme/homohaat of eender wat ontstaan zou zijn en nog altijd die lading met zich mee zou dragen, zowel in context als visueel, dan zou het wel aangewezen zijn om die figuur te laten evolueren zodat deze beter zou passen bij de dag vandaag. Dat hoeft natuurlijk niet, je moet je markt niet uitbreiden en mag zulke onzin blijven verkopen maar er is dan ook niemand die gedwongen wordt om die onzin te lezen. Dat terwijl je aan culturele tradities natuurlijk niet kan ontsnappen en zelfs verweten zou worden jezelf niet in te burgeren als je je kinderen daar niet in zou laten meedraaien.

MikeHunt

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat zou ervan afhangen hoe die ontstaan zou zijn. Rond bepaalde kuifje strips plaatst men nu ook vraagtekens en daar is niets mis mee. Men moet die niet, zoals sommigen vragen, retroactief gaan censureren, maar als Gargamel uit racisme/antisemtisme/homohaat of eender wat ontstaan zou zijn en nog altijd die lading met zich mee zou dragen, zowel in context als visueel, dan zou het wel aangewezen zijn om die figuur te laten evolueren zodat deze beter zou passen bij de dag vandaag. Dat hoeft natuurlijk niet, je moet je markt niet uitbreiden en mag zulke onzin blijven verkopen maar er is dan ook niemand die gedwongen wordt om die onzin te lezen. Dat terwijl je aan culturele tradities natuurlijk niet kan ontsnappen en zelfs verweten zou worden jezelf niet in te burgeren als je je kinderen daar niet in zou laten meedraaien.

Dus zwarte piet zou zijn ontstaan uit racisme volgens u? Gewoon een feestdag waarbij de blanken eens goed kunnen lachen met ******, maar dan vermomd als kinderfeestje? En kerstmis is dan waarschijnlijk uitgevonden om te kunnen lachen met dikke mannen ofzo?

Marginal0

Legacy Member
Hele gedoe daarrond is belachelijk. In de concepttekst van Sinterklaas staan de causale factoren die tot die kleurkeuze hebben geleid mooi uitgelegd. Wat debielen ervan maken... daar lig ik niet wakker van. ;)

Hawk

Legacy Member
Darkseid zei:
Dit is toch gewoon racisme zoeken gast. Stel dat Gargamel (bij de smurfen) een ***** was zou er ook geblijt zijn om racisme.
:lol: sorry, das gewoon grappig. Gargamel, hehe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan