Archief - Zwarte Piet racistisch?

Hiapoe · 3 jul 2014

Kunnen we deze discussie gewoon in de diepvries laten zitten tussen van vlak na sinterklaas als iedereen stopt met erover te zeveren tot ongeveer 15 november het jaar erop?
Tis maar een ideetje, dan moeten we er tenminste maar een maandje per jaar over lullen... over deze onzin!

In plaats van er in juli over te beginnen...

Thin Liz · 3 jul 2014

makila zei:
gele Pieten Yeah!!!!!!!!!!

Dan krijgen we problemen met de Chinezen, racistisch dus.

Hiapoe · 3 jul 2014

Thin Liz zei:
Dan krijgen we problemen met de Chinezen, racistisch dus.

Kunnen we zwarte piet niet beter vervangen door een vierkante doorzichtige plastic bak op wieletjes met software erin die op een mechanische toon voortbrengt: "Ha-llo be-ste kin-djes, ik ben vier-kant bak-ske ju-llie be-ste vriend..."

Geen kleur, geen menselijk uiterlijk, geslachtloos, mechanische stem (mensen met een hoge of lage stem zouden zich anders wel eens gediscrimineerd kunnen voelen...).

Weet je wat, laat sinterklaas dan ook maar vallen. Gewoon die mechanische bak op wieltjes.

PS. Reductio ad absurdum is toegelaten in absurde discussies.

DaFreak · 3 jul 2014

Alles dat gezegd moest worden is hier al gezegd. De mensen die piet perse een Afrikaans typetje willen houden lijken toch niet echt geïnteresseerd in tegemoetkomingen of oplossingen en zien het debat dan nog liever elk jaar terugkomen so what's the point? Weinigen lijken de kern van de zaak te willen behandelen en negeren liever alle context, zowel hedendaagse als historische, of trekken het in het belachelijke. Komt daar nog eens bij dat velen grote problemen hebben met zich te plaatsen in de schoenen van iemand die niet in België/Nederland geboren is en dat ze meer waarde hechten aan de kleur van een bepaalde zogezegd fantastische figuur dan aan hun medemens of relaties met andere landen kleine zaken en je hebt een recept voor een schreeuwmatch waar enkel negativiteit uit voortkomt.

Nee, k'heb eerlijk gezegd ook niet veel zin om deze discussie nu ook in hartje zomer te beginnen voeren. Het zal deze winter wel weer van dat zijn dus laten we dan de draad weer opnemen.

Legatus · 3 jul 2014

Als ik in Congo zou wonen, en daar is een jaarlijks feest waar één ***** zich optut als een man met statuut (mijter, staf bvb, etc..) en ik zie daar rond zwarte mannen met wit gepoederde gezichten, hun haar blond gelakt en met blauwe contactlenzen.
Zij doen dan al het werk en de centrale, leidinggevende figuur is die *****...

Dan denk ook wel direct in termen van racisme eigenlijk. Neem dat dan in context met het kolonialisme en tja..

Hiapoe · 3 jul 2014

Legatus zei:
Als ik in Congo zou wonen, en daar is een jaarlijks feest waar één ***** zich optut als een man met statuut (mijter, staf bvb, etc..) en ik zie daar rond zwarte mannen met wit gepoederde gezichten, hun haar blond gelakt en met blauwe contactlenzen.
Zij doen dan al het werk en de centrale, leidinggevende figuur is die *****...

Dan denk ook wel direct in termen van racisme eigenlijk. Neem dat dan in context met het kolonialisme en tja..

Als dat het geval zou zijn, zou ik de historische context willen weten en zou ik dat perfect OK vinden en er zelfs aan meedoen indien het blijkt dat er helemaal geen racistische intenties mee gemoeid zijn in de hedendaagse tijd.

Alcair · 3 jul 2014

Hiapoe zei:
Als dat het geval zou zijn, zou ik de historische context willen weten en zou ik dat perfect OK vinden en er zelfs aan meedoen indien het blijkt dat er helemaal geen racistische intenties mee gemoeid zijn in de hedendaagse tijd.

racisme roepen is veel plezanter

mensen met teveel tijd, want de arbeidsmarkt discrimineert, en het school ook, dus zitten ze thuis te discussieren over zwarte piet

Svartálfar · 3 jul 2014

Zwarte piet is gigantisch racistisch. Waarom moet aan dat stereotype beeld van de zwarte slaaf met de rode lippen, oorring en kostuumpje zo per se vastgehouden worden? "Omdat dat zo hoort meneer, wij zijn zo opgegroeid en toen was het geen probleem" bullshit natuurlijk.
Vroeger heb ik daar ook nooit iets negatiefs in gezien, maar door ouder te worden en eens na te denken ziet ge toch zelf in dat er mensen terecht aanstoot aan nemen. Is die denkoefening echt zo moeilijk voor sommigen?

Alcair · 3 jul 2014

en binnenkort heeft de kerstman ook alle kleuren va nde regenboog, want die zie nu ook alleen maar wit

Svartálfar · 3 jul 2014

Alcair zei:
en binnenkort heeft de kerstman ook alle kleuren va nde regenboog, want die zie nu ook alleen maar wit

Wat een dwaze zever. Het een heeft toch niks met het ander te maken. Dat ge over zoiets begint te zeveren zegt wel genoeg over u verstandelijk niveau.

Alcair · 3 jul 2014

denk jij dat? want die discussie is wel al aan de gang in de VSA

Gwn de volgende stap

Hiapoe · 3 jul 2014

Svartálfar zei:
Wat een dwaze zever. Het een heeft toch niks met het ander te maken. Dat ge over zoiets begint te zeveren zegt wel genoeg over u verstandelijk niveau.

Het debat of de kerstman wit of zwart moet zijn of anders is weldegelijk een hot topic in Amerika elk jaar rond die periode.
Dus het heeft zeker een geldige analogie.

En het feit dat je mensen beledigt ad hominem, zegt eerder iets over u, dan over anderen, in mijn ogen.

Aan uw andere posts in andere threads te zien, is het wel een gewoonte van je om nogal persoonlijk aanvallend te debatteren...

Svartálfar · 3 jul 2014

Alcair zei:
denk jij dat? want die discussie is wel al aan de gang in de VSA
Gwn de volgende stap

Heeft totaal niks met elkaar te maken.
Zwarte piet is een racistisch stereotype beeld. Dat er afro-amerikanen ne zwarte kerstman willen doet daar niks aan af. Het is niet omdat ze in andere landen te politiek correct willen zijn (is dat trouwens echt zo erg, ook eens een zwarte kerstman zien af en toe?) dat we hier een racistisch beeld uit de jaren stillekes in leven moeten houden.

Hiapoe zei:
Het debat of de kerstman wit of zwart moet zijn of anders is weldegelijk een hot topic in Amerika elk jaar rond die periode.
Dus het heeft zeker een geldige analogie.

Niet mee akkoord zoals hierboven duidelijk maakt.

Hiapoe zei:
En het feit dat je mensen beledigt ad hominem, zegt eerder iets over u, dan over anderen, in mijn ogen.

Aan uw andere posts in andere threads te zien, is het wel een gewoonte van je om nogal persoonlijk aanvallend te debatteren...

Tja ik geef dat gerust toe dat ik aanvallend reageer, heb daar ook al genoeg infractions voor gekregen in het verleden. Doet niks af aan mijn mening en het feit dat het er hier enorm belachelijk aan toegaat in dit topic.

Alcair · 3 jul 2014

Svartálfar zei:
Heeft totaal niks met elkaar te maken.
(is dat trouwens echt zo erg, ook eens een witte kerstman zien af en toe?)

Svartálfar zei:
Heeft totaal niks met elkaar te maken.
(is dat trouwens echt zo erg, ook eens een witte sinterklaas zien af en toe?)

Svartálfar zei:
Heeft totaal niks met elkaar te maken.
(is dat trouwens echt zo erg, ook eens een zwarte zwarte piet zien af en toe?)

neen.

Ik wil bij deze ook bepleiten dat de lucht af en toe groen of bruin kleurt.
Want nu kunnen enkel mensen met blauwe en grijze ogen zeggen dat ze een hemelse kleur van ogen hebben

Svartálfar · 3 jul 2014

Alcair zei:
neen.

Ik wil bij deze ook bepleiten dat de lucht af en toe groen of bruin kleurt.
Want nu kunnen enkel mensen met blauwe en grijze ogen zeggen dat ze een hemelse kleur van ogen hebben

Jij wilt het dus echt niet snappen. Veel plezier met u ignorant manier van leven.

Karre · 3 jul 2014

Hiapoe zei:
Het debat of de kerstman wit of zwart moet zijn of anders is weldegelijk een hot topic in Amerika elk jaar rond die periode.
Dus het heeft zeker een geldige analogie.

En het feit dat je mensen beledigt ad hominem, zegt eerder iets over u, dan over anderen, in mijn ogen.

Aan uw andere posts in andere threads te zien, is het wel een gewoonte van je om nogal persoonlijk aanvallend te debatteren...

Vanuit het opzicht van kinderen lijkt me dat zo'n idiote discussie. Er is maar één kerstman en plots laat men deze als zowel zwart als blank overkomen. Elk kind doorziet zo iets toch? Welke verklaring gaat men dan ook geven, de kerstman is een shapeshifter? De discussie van zwarte piet kan ik nog iets of wat begrijpen dat bepaalde mensen daar aanstoot aan nemen. Maar er hangt toch geen enkele stereotype aan de kerstman?

Ik ben nu niet tegen multiculturaliteit gekant. Maar het doen afvlakken of doen verdwijnen van tradities en cultuur vind ik wel iets negatief. Te vergaand zorgt dit voor een saaie en uniforme wereld. Al blijft hiermee wel de traditie nog wel bestaan.

MikeHunt · 3 jul 2014

Svartálfar zei:
Heeft totaal niks met elkaar te maken.
Zwarte piet is een racistisch stereotype beeld. Dat er afro-amerikanen ne zwarte kerstman willen doet daar niks aan af. Het is niet omdat ze in andere landen te politiek correct willen zijn (is dat trouwens echt zo erg, ook eens een zwarte kerstman zien af en toe?) dat we hier een racistisch beeld uit de jaren stillekes in leven moeten houden.

Het is een fictief personage in een fictief verhaal, dat sommigen er meer in zien ligt dan eerder aan die mensen zelf. Of zijn films met een zwarte antagonist dan ook racistisch omdat ze het stereotype beeld van een zwarte crimineel zouden misbruiken? En pokemon moet dan zeker ook verboden worden omdat het kinderen aanzet tot dierenmishandeling? En wat dan met spongebob, kinderen wijsmaken dat een spons kan praten!

Dat is net het punt van fictieve verhalen, sommige details hebben een overeenkomst met het echte leven omdat de makers ook maar mensen zijn en dus hun ideeën ergens vandaan moeten halen. Voor de gemakkelijkheid vergeten we dan wel even dat alle andere details in heel dat sinterklaas verhaal zodanig belachelijk zijn dat je al een serieuze vijs moet mankeren om te geloven dat het gebaseerd zou zijn op waargebeurde feiten. Een paard dat over daken loopt is blijkbaar geen probleem, maar een zwart personage zou dan plots een verwijzing zijn naar een gebeurtenis van lang geleden. Als je lang genoeg zoekt kan je zo in elk verhaal wel een paar details vinden die je uit hun context kan trekken om je gelijk te halen.

Svartálfar · 3 jul 2014

MikeHunt zei:
Het is een fictief personage in een fictief verhaal, dat sommigen er meer in zien ligt dan eerder aan die mensen zelf. Of zijn films met een zwarte antagonist dan ook racistisch omdat ze het stereotype beeld van een zwarte crimineel zouden misbruiken? En pokemon moet dan zeker ook verboden worden omdat het kinderen aanzet tot dierenmishandeling? En wat dan met spongebob, kinderen wijsmaken dat een spons kan praten!

Dat is net het punt van fictieve verhalen, sommige details hebben een overeenkomst met het echte leven omdat de makers ook maar mensen zijn en dus hun ideeën ergens vandaan moeten halen. Voor de gemakkelijkheid vergeten we dan wel even dat alle andere details in heel dat sinterklaas verhaal zodanig belachelijk zijn dat je al een serieuze vijs moet mankeren om te geloven dat het gebaseerd zou zijn op waargebeurde feiten. Een paard dat over daken loopt is blijkbaar geen probleem, maar een zwart personage zou dan plots een verwijzing zijn naar een gebeurtenis van lang geleden. Als je lang genoeg zoekt kan je zo in elk verhaal wel een paar details vinden die je uit hun context kan trekken om je gelijk te halen.

Nogmaals is de denkoefening dat het weldegelijk terecht is dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan zo'n stereotype beeld zo moeilijk? De hele rest van u verhaal heeft daar weer niks mee te maken. Het gaat puur over de looks van het personage heel de reutemeute die jij hier komt vertellen doet geen hol te zaken. Snap dat dan toch eens. Het is niet omdat het een verhaaltje is dat het niet aanstootgevend kan zijn. En die pokemonvergelijking trekt al helemaal nergens op. Daar zijn ze hier wel sterk in natuurlijk, van zo'n belachelijke argumenten en vergelijkingen bovenhalen om toch maar hun gelijk proberen te halen en toch maar proberen te bewijzen dat ze toch niet racistisch zijn om zo'n belachelijk iets te verdedigen.

Einde discussie voor mij, ga geen moeite meer doen, de mensen die het nu (of eigenlijk al in december) niet snappen zullen het nooit snappen.

TYPHOON-online · 3 jul 2014

^^ignorant...
'Mijn mening is de juiste en iedereen die een andere mening heeft is fout'

Misschien eens tijd om een slotje op deze discussie te doen tot begin december?

MikeHunt · 3 jul 2014

Svartálfar zei:
Nogmaals is de denkoefening dat het weldegelijk terecht is dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan zo'n stereotype beeld zo moeilijk? De hele rest van u verhaal heeft daar weer niks mee te maken. Het gaat puur over de looks van het personage heel de reutemeute die jij hier komt vertellen doet geen hol te zaken. Snap dat dan toch eens. Het is niet omdat het een verhaaltje is dat het niet aanstootgevend kan zijn. En die pokemonvergelijking trekt al helemaal nergens op. Daar zijn ze hier wel sterk in natuurlijk, van zo'n belachelijke argumenten en vergelijkingen bovenhalen om toch maar hun gelijk proberen te halen en toch maar proberen te bewijzen dat ze toch niet racistisch zijn om zo'n belachelijk iets te verdedigen.

Einde discussie voor mij, ga geen moeite meer doen, de mensen die het nu (of eigenlijk al in december) niet snappen zullen het nooit snappen.

En dus is volgens jou elke film met een zwart personage ook racistisch omdat er iemand aanstoot aan zou kunnen nemen? En wat dan met verhalen waar 'de slechten' een blanke is, mag ik die ook laten verbieden omdat ik het beledigend vind? Of mogen we alleen nog maar films en boeken maken met grijze mensen, zodat niemand zou kunnen denken dat de schrijver stiekem een racist is?

Natuurlijk trek ik dit in het belachelijke, net om aan te tonen hoe belachelijk die klachten zijn. Ze kiezen er 1 verhaaltje uit, gaan 1 personage helemaal uitvergroten om dan te kunnen beweren dat we allemaal racisten zijn. En dan is de vergelijking met pokemon of spongebob wel terecht, want in het verleden zijn die 2 verhalen ook gebruikt om een belachelijk punt te maken. Blijkbaar zijn er mensen die echt niks beter te doen hebben dan kinderverhalen uit hun context trekken om toch maar te kunnen klagen.

Archief - Zwarte Piet racistisch?

Hiapoe

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Svartálfar

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Svartálfar

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Svartálfar

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Svartálfar

Legacy Member

Karre

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Svartálfar

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member