Archief - Zwarte Piet racistisch?

cma · 15 nov 2014

Racemaniac zei:
'k denk dat het om het beeld gaat dat we aan kinderen geven. Als een van uw grootste kinderidolen een blanke baas is met een hele groep zwarte *********** (en jaaaaaaaah, we zijn er al duizend keer over gegaan. nee, zo wordt het niet verteld, maar iedereen WEET en ZIET dat het dat wel is). Dan geeft u dat gewoon voor de rest van uw leven een zeker idee van de verhouding tussen blank en zwart. Zou dat nu niet leuk zijn als we dat niet meer doen?

Eigl, heeft iemand ook al de andere mogelijke oplossing aangereikt voor als we authentiek willen blijven? Als'k me niet vergis komt onze originele heilige van de kanten van turkije. Mss moet onze sint eigl gewoon een turk zijn met zo'n goede terroristenbaard. Back to the roots!

Eerlijk, ik heb nooit gedacht dat dat ****** waren. Steeds werd roet erbij gehaald. Ook is de focus echt wel op de sint dus pieten doen er voor kinderen niet zoveel toe. Zij denken vooral aan de sint en 'zijn' cadeaus en snoepgoed ed. Eenmaal je de waarheid weet, is hij geen grote kindervriend meer maar een verzinsel. Kinderen denken daar echt niet zo over na hoor. Als je als volwassene nog niet kan zien dat dit geen racisme is, hallo.

Goed plan,

.

Langs de andere kant, in plaats van er al da spel over te maken, dat iedereen zijn eigen piet inkleurt in elk kleurtje hij of zij wilt, maar haal niet zo snel de racismekaart boven, ze wordt al te vaak misbruikt en verliest zijn waarde. Zeker nu een persoon van Marokkaanse (?) origini erover begint na de controverse in Nederland. Lijkt voor mij meer op aandachtzoekerij van zijn kant. Alsof hij de messias van het alles-wat-niet-wit-is volk is.

De opstellers van de ingebrekestelling zijn er zich van bewust dat de meeste mensen geen racistische intenties hebben bij het vieren van het Sinterklaasfeest en dat voor velen de figuur van Zwarte Piet niets met racisme te maken heeft. Dat neemt volgens hen echter niet weg dat zijn huidige uiterlijk kwetsend kan overkomen.

Het is dus allemaal omdat het kwetsend kan overkomen, komaan. Als je al aanstoot neemt aan een verzinsel.

Avondland · 15 nov 2014

Racemaniac zei:
da wij het origineel voor onszelf verkiezen spreekt voor zich. da's een van de meest menselijke gevoelens. waar gij mee groot geworden zijt is uw eigen definitie van normaal. Ik hoop gewoon dat met ouder worden da ge begint in te zien dat vele dingen die ge als normaal beschouwt dat helemaal niet zijn. Soms in de goede richting ('k denk dat velen hier hogere studies hebben gedaan, in vele families is dat doodnormaal, voor anderen is dat onbereikbaar). Soms niet zo goed.
Durf eens dingen te laten evolueren, en besef dat als je dat doet, die dingen voor de volgende generatie normaal zijn. Als wij vanaf morgen de zwarte pieten in alle kleuren van de regenboog laten rondlopen, in no time zijn de kinderen daar met mee, en over 20 jaar gaan we al een heleboel ouders hebben die het nooit anders geweten hebben, en die dat perfect normaal vinden, en nog een beetje langer en geen mens die er nog om geeft dat het ooit anders was. Buiten de oude knarren die dan nog eens zitten klagen "In mijn tijd!!!!". Wilt ge nu al lekker op tijd zo iemand zijn?
'k denk dat het om het beeld gaat dat we aan kinderen geven. Als een van uw grootste kinderidolen een blanke baas is met een hele groep zwarte *********** (en jaaaaaaaah, we zijn er al duizend keer over gegaan. nee, zo wordt het niet verteld, maar iedereen WEET en ZIET dat het dat wel is). Dan geeft u dat gewoon voor de rest van uw leven een zeker idee van de verhouding tussen blank en zwart. Zou dat nu niet leuk zijn als we dat niet meer doen?

Eigl, heeft iemand ook al de andere mogelijke oplossing aangereikt voor als we authentiek willen blijven? Als'k me niet vergis komt onze originele heilige van de kanten van turkije. Mss moet onze sint eigl gewoon een turk zijn met zo'n goede terroristenbaard. Back to the roots!

Sinterklaas was helemaal geen Turk, maar een Griek. Turken bestonden niet eens in die regio toen de historische Sint leefde.

Racemaniac · 15 nov 2014

cma zei:
Eerlijk, ik heb nooit gedacht dat dat ****** waren. Steeds werd roet erbij gehaald. Ook is de focus echt wel op de sint dus pieten doen er voor kinderen niet zoveel toe. Zij denken vooral aan de sint en 'zijn' cadeaus en snoepgoed ed. Eenmaal je de waarheid weet, is hij geen grote kindervriend meer maar een verzinsel. Kinderen denken daar echt niet zo over na hoor. Als je als volwassene nog niet kan zien dat dit geen racisme is, hallo.

Hmm, als gij da zo niet ziet, goe voor u i guess. Ik heb ook wel vroeger gehoord van de schoorsteen, maar voor mij zijn da gewoon z'n negerknechten. Ni da ik daar iets negatief achter zoek, maar 'k vraag me wel af wat da met uw wereldbeeld doet als zoiets er deel van uitmaakt.
Is uw argument nu van "voor mij was er niks discriminerend aan, en ik heb er een open mind bij kunnen houden, dus da's voor iedereen zo"?
En is da racistisch? 'k vind da moeilijk om te zeggen. 'k denk alleszins dat het een groot potentieel heeft om een heel verouderd wereldbeeld aan kinderen mee te geven (***********). En dat we er even goed iets leuks van kunnen maken en da beeld er uit smijten.

Trouwens, gezien hier ook hollanders zitten, wa is de "sinterklaas traditie" eigl? want net als we wel eens lachen da turken en marrokanen ruzie hebben over datums. De hollanders vieren pakjesavond op 5 december, bij ons is't 6 december. De traditionele snoep is anders, in nederland verkleden de kinderen zich als pieten en zo. Ik heb niet eens het gevoel dat er een echte coherente traditie is. Waarom is er dan zoveel te doen als mensen zeggen "laten we dat oude koloniale tintje er eens voor eens en voor altijd uit smijten".

De kern van de zaak is toch oude gast waar ge irl uw kinderen altijd voor zou waarschuwen da ge nix van vreemden moogt aannemen komt uw kinderen zonder reden snoep en cadeaus geven (als ze "braaf" geweest zijn, gelukkig is iedereen altijd braaf, zelfs de grootste klootzakskes

). Met z'n knechten die hem helpen door het door de schoorsteen te brengen (al hebben veel mensen er al lang geen meer, en hebben we de pieten ook al moeten herclassificeren tot professionele inbrekers). Wie er welke huidskleur heeft, wa maakt het uit in't verhaal? Het is ooit ingekleurd in wat toen aanvaardbaar was. Sommige mensen vinden dat nu niet meer aanvaardbaar. En 'k zou er zelf niet over beginnen klagen, maar 'k kan da goe begrijpen. Dus wrom veranderen we zo'n klein detail niet.

Mag ik u anders eens vragen wrom ge er zo'n grote weerstand aan hebt? 'k vond uw antwoord echt goed (niet de usual ik ontken alles en negeer alle delen van de antwoorden die mij niet aanstaan). Waar voelt ge u aangevallen bij een voorstel van een zwartepiet wat te moderniseren? Waarom is plots traditie en zo belangrijk, moet er iets verdedigd worden, als zwarte mensen zeggen dat ze zich bij een deel van onze cultuur niet goed voelen? Ik begrijp dat ge niet wilt dat we allemaal in burka moeten rondlopen met op elke hoek een moskee en de sharia die geldt. Maar het andere extreem van "dit is onze cultuur, en er mag nooit nog iets aan veranderen" lijkt me net even productief. Ik heb hierbij hetzelfde gevoel als de katholieke kerk die altijd zo dicht mogelijk bij de bijbel wilt blijven, als is da rotding al bijna 2000 jaar oud, en kunnen ze zich beter een keer gewoon meer op hun basiswaarden richten.

Avondland zei:
Sinterklaas was helemaal geen Turk, maar een Griek. Turken bestonden niet eens in die regio toen de historische Sint leefde.

Okee, hij kwam van't gebied dat wij nu turkije zouden noemen.

cma · 15 nov 2014

Racemaniac zei:
Hmm, als gij da zo niet ziet, goe voor u i guess. Ik heb ook wel vroeger gehoord van de schoorsteen, maar voor mij zijn da gewoon z'n negerknechten. Ni da ik daar iets negatief achter zoek, maar 'k vraag me wel af wat da met uw wereldbeeld doet als zoiets er deel van uitmaakt.
Is uw argument nu van "voor mij was er niks discriminerend aan, en ik heb er een open mind bij kunnen houden, dus da's voor iedereen zo"?
En is da racistisch? 'k vind da moeilijk om te zeggen. 'k denk alleszins dat het een groot potentieel heeft om een heel verouderd wereldbeeld aan kinderen mee te geven (***********). En dat we er even goed iets leuks van kunnen maken en da beeld er uit smijten.

Trouwens, gezien hier ook hollanders zitten, wa is de "sinterklaas traditie" eigl? want net als we wel eens lachen da turken en marrokanen ruzie hebben over datums. De hollanders vieren pakjesavond op 5 december, bij ons is't 6 december. De traditionele snoep is anders, in nederland verkleden de kinderen zich als pieten en zo. Ik heb niet eens het gevoel dat er een echte coherente traditie is. Waarom is er dan zoveel te doen als mensen zeggen "laten we dat oude koloniale tintje er eens voor eens en voor altijd uit smijten".

De kern van de zaak is toch oude gast waar ge irl uw kinderen altijd voor zou waarschuwen da ge nix van vreemden moogt aannemen komt uw kinderen zonder reden snoep en cadeaus geven (als ze "braaf" geweest zijn, gelukkig is iedereen altijd braaf, zelfs de grootste klootzakskes ). Met z'n knechten die hem helpen door het door de schoorsteen te brengen (al hebben veel mensen er al lang geen meer, en hebben we de pieten ook al moeten herclassificeren tot professionele inbrekers). Wie er welke huidskleur heeft, wa maakt het uit in't verhaal? Het is ooit ingekleurd in wat toen aanvaardbaar was. Sommige mensen vinden dat nu niet meer aanvaardbaar. En 'k zou er zelf niet over beginnen klagen, maar 'k kan da goe begrijpen. Dus wrom veranderen we zo'n klein detail niet.

Mag ik u anders eens vragen wrom ge er zo'n grote weerstand aan hebt? 'k vond uw antwoord echt goed (niet de usual ik ontken alles en negeer alle delen van de antwoorden die mij niet aanstaan). Waar voelt ge u aangevallen bij een voorstel van een zwartepiet wat te moderniseren? Waarom is plots traditie en zo belangrijk, moet er iets verdedigd worden, als zwarte mensen zeggen dat ze zich bij een deel van onze cultuur niet goed voelen? Ik begrijp dat ge niet wilt dat we allemaal in burka moeten rondlopen met op elke hoek een moskee en de sharia die geldt. Maar het andere extreem van "dit is onze cultuur, en er mag nooit nog iets aan veranderen" lijkt me net even productief. Ik heb hierbij hetzelfde gevoel als de katholieke kerk die altijd zo dicht mogelijk bij de bijbel wilt blijven, als is da rotding al bijna 2000 jaar oud, en kunnen ze zich beter een keer gewoon meer op hun basiswaarden richten.

Nee, ik beweer dat dit veelal met opvoeding/openheid naar anderen te maken heeft. Waarmee ik bedoel dat het merendeel van de bevolking heus wel inziet dat er niks racistisch aan zwarte piet is. Inderdaad moeilijk om te zeggen waar de lijn te trekken valt, hangt af van ieders interpretatie en mening/visie over anderen.

Ik zei toch dat ze het heus wel mogen veranderen, maar doe dat dan gewoon. Als ge er zo een aanstoot aan neemt, dan zorgt ge toch voor uw eigen feest met pieten volgens uw visie. Dan kan er gekeken worden hoeveel volk uw visie volgt. Ik vermoed dat er dan zal gezegd worden dat dit niet realiseerbaar oid is. Blijf dan meelopen met de massa als je zelf geen initiatief durft nemen.

Ik heb er geen grote weerstand tegen, hun argumenten zijn vrij zwak te noemen. "Dat neemt volgens hen echter niet weg dat zijn huidige uiterlijk kwetsend kan overkomen.", in de maatschappij zijn er ook heel wat dingen die voor mij kwetsend kunnen overkomen. In plaats van mij als een kind op te stellen, zet ik mij daarover en ga ik door met mijn leven. Je kan bv. ook afkomen dat sinterklaas voor arme kinderen heel wat minder leuk is voor rijke kinderen (dankzij de middelen van hun ouders). Zo kan je bv. stellen dat in een gezin waar er niet veel geld over is weinig dure cadeaus zullen zijn itt een gezin met geld op overschot. Daarbij mag men niet vergeten dat een cadeau/speelgoed niet duur hoeft te zijn om enige waarde of plezier aan te beleven. Zo heb ik mij rot geamuseerd op de racebaan van mijn vader in den tijd. Maar je begrijpt natuurlijk wel dat dit aanstootgevend/vormend kan zijn voor die kinderen met ouders met minder middelen. Kinderen met dure kleren/iPad op jonge leeftijd vs. kinderen in versleten kledij/geen gsm/goedkoep gsm. Zo heb ik bv. nog een oude Nokia gsm omdat ik geen geld op overschot heb en zie ik bepaalde jonge kinderen reeds met een iPhone oid rondlopen. Ik ben hierdoor reeds al uitgelachen door een kind. Kan ik hier aanstoot aan nemen? Ja en nee, maar ik leg het naast me neer en bedenk me dat ik door deze keuze wel een prachtige reis heb kunnen maken en nog zal maken met mijn beste vrienden. Dus moraal van het verhaal: in plaats van van het minste aanstoot te nemen, zet u erover of doe er iets aan.

Racemaniac · 15 nov 2014

cma zei:
Dus moraal van het verhaal: in plaats van van het minste aanstoot te nemen, zet u erover of doe er iets aan.

En wat valt er te doen aan een samenleving die u inherent minderwaardig vindt en tegen u discrimineert? U "erover" zetten gaat nog altijd niks helpen aan da als ge pech hebt een marginaal u aanvalt omdat ge donker zijt, of dat ge een job misloopt omdat ge een ander kleurke hebt. 't is gelukkig al verbeterd, maar 'k hoop dat we als maatschappij blijven streven naar dat zoveel mogelijk weg te krijgen (al is onze kudde geest, ons tegen de rest gevoel, etc... heel diep in ons, dus zal altijd wel een verschil maken)

Ik vind positieve rolmodellen vragen een begrijpelijke stap, en elke jaar een sint met negerknechten laten rondlopen is mss toch wel een van die dingen dat niet het meest ideale voorbeeld is. Ik heb zoiets van: voor mij maakt da ni uit wa kleur die pieten hebben, voor de anderen wel, dus wrom maken we er dan eens nieti ets moderner van? Om een ander voorbeeld te stellen, hoofddoeken bijvoorbeeld. Persoonlijk voel ik me daar veel minder toe aangesproken om dat steeds meer toe te laten. Ik ben blij dat van onze eigen cultuur nonnekes en zo aan't uitsterven zijn en alle repressie die er mee gepaard ging (nu nog da idiote celibaat voor de priesters wegkrijgen, en da archaische katholieke gezever gaat mss eindelijk wa minder problemen geven). Ik vind het moeilijk om zo'n hoofddoek niet als iets slecht te zien, en ga er dus niet rap voor zijn. Ik zie echter absoluut geen probleem in regenboogpieten bij de sint, klinkt me eigl zelfs leuker dan wa we nu hebben ^^.

Darkseid · 15 nov 2014

Racemaniac zei:
En wat valt er te doen aan een samenleving die u inherent minderwaardig vindt en tegen u discrimineert? U "erover" zetten gaat nog altijd niks helpen aan da als ge pech hebt een marginaal u aanvalt omdat ge donker zijt, of dat ge een job misloopt omdat ge een ander kleurke hebt. 't is gelukkig al verbeterd, maar 'k hoop dat we als maatschappij blijven streven naar dat zoveel mogelijk weg te krijgen (al is onze kudde geest, ons tegen de rest gevoel, etc... heel diep in ons, dus zal altijd wel een verschil maken)

Ik vind positieve rolmodellen vragen een begrijpelijke stap, en elke jaar een sint met negerknechten laten rondlopen is mss toch wel een van die dingen dat niet het meest ideale voorbeeld is. Ik heb zoiets van: voor mij maakt da ni uit wa kleur die pieten hebben, voor de anderen wel, dus wrom maken we er dan eens nieti ets moderner van? Om een ander voorbeeld te stellen, hoofddoeken bijvoorbeeld. Persoonlijk voel ik me daar veel minder toe aangesproken om dat steeds meer toe te laten. Ik ben blij dat van onze eigen cultuur nonnekes en zo aan't uitsterven zijn en alle repressie die er mee gepaard ging (nu nog da idiote celibaat voor de priesters wegkrijgen, en da archaische katholieke gezever gaat mss eindelijk wa minder problemen geven). Ik vind het moeilijk om zo'n hoofddoek niet als iets slecht te zien, en ga er dus niet rap voor zijn. Ik zie echter absoluut geen probleem in regenboogpieten bij de sint, klinkt me eigl zelfs leuker dan wa we nu hebben ^^.

Wat een hoop bullshit. Ik leef niet in een samenleving die ****** inherent minderwaardig vindt en discrimineert, dus er is helemaal geen probleem.

Racemaniac · 15 nov 2014

Darkseid zei:
Wat een hoop bullshit. Ik leef niet in een samenleving die ****** inherent minderwaardig vindt en discrimineert, dus er is helemaal geen probleem.

aka het "<vingers in de oren>LALALALALALA I CANT HEAR YOU</vingers in de oren>" argument? Als ge vindt dat er helemaal geen racisme/discriminatie meer is in onze samenleving, zou dit idd nutteloos zijn, maar ge moet wel onder een steen leven om niet te zien dat het helaas nog veel te veel bestaat...

Darkseid · 15 nov 2014

Racemaniac zei:
aka het "<vingers in de oren>LALALALALALA I CANT HEAR YOU</vingers in de oren>" argument? Als ge vindt dat er helemaal geen racisme/discriminatie meer is in onze samenleving, zou dit idd nutteloos zijn, maar ge moet wel onder een steen leven om niet te zien dat het helaas nog veel te veel bestaat...

Of gewoon meer realiteitsbesef hebben en inzien dat die "discriminatie" vaak onderliggende redenen als oorzaak heeft, en mensen maar al te graag met de racisme kaart afkomen. Het is in onze samenleving een marginaal fenomeen geworden en meer kunt ge er niet van verwachten. Mensen zullen altijd anderen beoordelen op uiterlijk, afkomst, geloof etc. Het enige dat ge kunt doen is dat proberen te minimaliseren, en dat lukt hier goed.

coldplayke · 15 nov 2014

Darkseid zei:
Of gewoon meer realiteitsbesef hebben en inzien dat die "discriminatie" vaak onderliggende redenen als oorzaak heeft, en mensen maar al te graag met de racisme kaart afkomen.

Welke onderliggende redenen zijn dat?

Darkseid · 15 nov 2014

coldplayke zei:
Welke onderliggende redenen zijn dat?

Te veel om op te sommen, maar enkele die ik persoonlijk al tegengekomen ben die dan beweerden dat ze de job niet kregen door racisme: geen diploma, ongemanierd/onbeleefd op een sollicitatiegesprek, facebook vol "gangsterfotos" en openbaar te bezoeken, ... Jah zo is het logisch dat ge een job niet krijgt maar het is natuurlijk veel gemakkelijker om de schuld bij een ander te leggen. Echt discrimineren omwille van afkomst gebeurt hier amper nog, ik ken genoeg hoog geschoolde allochtonen die een gelijkaardige job als mij hebben (als ingenieur). Als ge moeite (diploma haalt bijv.) doet en beleefd overkomt tijdens een sollicitatiegesprek zijt ge over't algemeen écht niet benadeeld omdat ge een andere huidskleur of w/e hebt, dat is gewoon zever. Ja het zal af en toe eens voorkomen, net zoals knappe vrouwen voordeel hebben als ze bij sommige mannen op sollicitatiegesprek moeten of whatever, maar dat zijn uitzonderingen.

coldplayke · 15 nov 2014

Het is natuurlijk niet omdat jij geen rechtstreekse ervaringen meer hebt met racisme en het niet meer ziet in je dagelijkse leven, dat het niet meer voorkomt. Het gebeurt inderdaad dat mensen een afwijzing op racisme steken, terwijl de afwijzing een andere reden heeft, maar ik zou niet zo zeker zijn dat racisme helemaal niet of nauwelijks nog voorkomt

Verder gaat het hier zeker niet enkel om discriminatie op de werkvloer (wat ik zelf nog niet heb gezien met mijn eigen ogen), maar denigrerende opmerkingen en onbeschofte behandelingen in het dagdagelijkse leven (wat ik zelf wel al veel te vaak met mijn eigen ogen gezien heb).

Rider · 15 nov 2014

Darkseid zei:
Echt discrimineren omwille van afkomst gebeurt hier amper nog, ik ken genoeg hoog geschoolde allochtonen die een gelijkaardige job als mij hebben (als ingenieur).

En daarmee toon je dus ineens aan hoe het komt dat je zo'n scheefgetrokken positief beeld hebt...
Je hebt natuurlijk 100% gelijk...op die scholingsgraad. Ze moeten allemaal maar ingenieur worden of toch op zn minst nuttige universitaire studies doen...dan zal dat racisme niet meer van tel zijn.

Ik dacht eerst te zeggen dat je je hoofd in het zand steekt...maar blijkbaar is het eerder de ivoren toren die u parten speelt

Racemaniac · 15 nov 2014

Darkseid zei:
Te veel om op te sommen, maar enkele die ik persoonlijk al tegengekomen ben die dan beweerden dat ze de job niet kregen door racisme: geen diploma, ongemanierd/onbeleefd op een sollicitatiegesprek, facebook vol "gangsterfotos" en openbaar te bezoeken, ... Jah zo is het logisch dat ge een job niet krijgt maar het is natuurlijk veel gemakkelijker om de schuld bij een ander te leggen. Echt discrimineren omwille van afkomst gebeurt hier amper nog, ik ken genoeg hoog geschoolde allochtonen die een gelijkaardige job als mij hebben (als ingenieur). Als ge moeite (diploma haalt bijv.) doet en beleefd overkomt tijdens een sollicitatiegesprek zijt ge over't algemeen écht niet benadeeld omdat ge een andere huidskleur of w/e hebt, dat is gewoon zever. Ja het zal af en toe eens voorkomen, net zoals knappe vrouwen voordeel hebben als ze bij sommige mannen op sollicitatiegesprek moeten of whatever, maar dat zijn uitzonderingen.

En geef eens uw studies/bronnen/... die uw verhaal bevestigen

.
En dat er problematische dingen zijn, en dat een (niet klein, maar ook niet zo groot) deel van de allochtone wereld zelf die problemen schept, en idd zelf te vaak racisme roepen terwijl er geen is, dat ontkent hier niemand, maar 't is wel HEEL makkelijk van u van alle schuld van ons af te schuiven, en gewoon te zeggen da alles bij hen ligt.
En een deel van het positieve discriminatie verhaal is dat een deel van de dingen die jij zegt een vicieuze cirkel zijn als je als maatschappij er niets aan probeert te doen. Als je niet actief armoede en gebrek aan integratie probeert te verhelpen, gaan ze niet vanzelf verdwijnen omdat ge die mensen genoeg hebt uitgesloten van de maatschappij, that's not how it works... En armoede en integratie zijn idd redenen waarom er terecht verschillen zijn tussen de bevolkingsgroepen, da wilt nog altijd niet zeggen dat discriminatie puur op gebied van ras mag.
En lees mss eens af en toe de kranten/kijk naar het nieuws, 't was toch nog niet zo lang geleden dat er ene "******" had gespoten op de gevel van cartoontekenaar Jeroom gezien hij met een zwarte vrouw getrouwd is. 't is maar omdat het eens iemand bekend is da wa het horen, en da zijn dan nog maar de opvallende publieke dingen, denkt ge echt dat er niet veel andere discriminatie is?

Darkseid · 15 nov 2014

coldplayke zei:
Het is natuurlijk niet omdat jij geen rechtstreekse ervaringen meer hebt met racisme en het niet meer ziet in je dagelijkse leven, dat het niet meer voorkomt. Het gebeurt inderdaad dat mensen een afwijzing op racisme steken, terwijl de afwijzing een andere reden heeft, maar ik zou niet zo zeker zijn dat racisme helemaal niet of nauwelijks nog voorkomt

Ik ben van Mechelen en zie zowat dagelijks racisme, meer het "omgekeerd racisme" dan het klassieke maar soit ervaring genoeg ermee dus. Ik ben ook opgegroeid met redelijk wat allochtonen als klasgenootjes en vrienden in mijn jeugd, en ik zie dus duidelijk aan wat het ligt dat sommigen helemaal geen problemen hebben met een job te vinden en sommigen nooit een job zullen vinden als ze niet veranderen. Racisme of discriminatie komt er amper aan te pas als reden tbh.

Conradus · 15 nov 2014

Racemaniac zei:
aka het "<vingers in de oren>LALALALALALA I CANT HEAR YOU</vingers in de oren>" argument? Als ge vindt dat er helemaal geen racisme/discriminatie meer is in onze samenleving, zou dit idd nutteloos zijn, maar ge moet wel onder een steen leven om niet te zien dat het helaas nog veel te veel bestaat...

Ik zou zeggen dat dat tegenover zwarten toch meevalt? Marokkanen/Turken en andere Arabisch uitziende personen hebben volgens mij veel meer last van racisme/discriminatie. Al dan niet terecht.

Ik heb eigenlijk de indruk dat zwarten in België atm redelijk ingeburgerd zijn (soms met eigen wijken à la Brussel) maar ik ervaar er veel minder problemen mee dan andere allochtonen. Ze zitten hier dan ook al het langst.

Rider · 15 nov 2014

Darkseid zei:
Ik ben van Mechelen en zie zowat dagelijks racisme, meer het "omgekeerd racisme" dan het klassieke maar soit ervaring genoeg ermee dus. Ik ben ook opgegroeid met redelijk wat allochtonen als klasgenootjes en vrienden in mijn jeugd, en ik zie dus duidelijk aan wat het ligt dat sommigen helemaal geen problemen hebben met een job te vinden en sommigen nooit een job zullen vinden als ze niet veranderen. Racisme of discriminatie komt er amper aan te pas als reden tbh.

Ik ga zeker niet ontkennen dat er niet zoiets bestaat als hopeloze gevallen...maar als je het "duidelijk ziet" dan wijs je al automatisch naar die specifieke, kleine subcategorie.

Darkseid · 15 nov 2014

spliffrider zei:
En daarmee toon je dus ineens aan hoe het komt dat je zo'n scheefgetrokken positief beeld hebt...
Je hebt natuurlijk 100% gelijk...op die scholingsgraad. Ze moeten allemaal maar ingenieur worden of toch op zn minst nuttige universitaire studies doen...dan zal dat racisme niet meer van tel zijn.

Ik dacht eerst te zeggen dat je je hoofd in het zand steekt...maar blijkbaar is het eerder de ivoren toren die u parten speelt

Ik weet dat het op die scholingsgraad zeker geen rol speelt, maar ik had het daar niet over. Ik was vrij algemeen bezig hoor.
Ik werk in een groot productiebedrijf en hier werken zeker 100 allochtonen en dat zijn meestal harde werkers. Ik heb er ook al zien buitenvliegen die gewoon zo lui als iets waren. Racisme was helemaal geen issue, hun gedrag wel. Idem voor heel wat andere bedrijven waar ik mensen ken of al geweest ben.

Ik heb echt nog geen enkele keer een beslissing zien maken tot promotie/ontslag/whatever waar racisme invloed heeft gehad. Volgens mij zijn de enige jobs waar ge hier sprake van kunt hebben degene waar ge achter een openbaar loket zit of iets dergelijks. Daar zie ik dat eventueel nog gebeuren.

Racemaniac zei:
En geef eens uw studies/bronnen/... die uw verhaal bevestigen .
En dat er problematische dingen zijn, en dat een (niet klein, maar ook niet zo groot) deel van de allochtone wereld zelf die problemen schept, en idd zelf te vaak racisme roepen terwijl er geen is, dat ontkent hier niemand, maar 't is wel HEEL makkelijk van u van alle schuld van ons af te schuiven, en gewoon te zeggen da alles bij hen ligt.

Dat is nochtans wat allochtone vrienden die iets bereikt hebben mij altijd vertellen. Degene die het niet halen steken de schuld te weinig op zichzelf en dan bereikt ge niks. Ik zeg niet dat het altijd hun schuld is, maar over't algemeen vaker wel dan niet.

En een deel van het positieve discriminatie verhaal is dat een deel van de dingen die jij zegt een vicieuze cirkel zijn als je als maatschappij er niets aan probeert te doen. Als je niet actief armoede en gebrek aan integratie probeert te verhelpen, gaan ze niet vanzelf verdwijnen omdat ge die mensen genoeg hebt uitgesloten van de maatschappij, that's not how it works... En armoede en integratie zijn idd redenen waarom er terecht verschillen zijn tussen de bevolkingsgroepen, da wilt nog altijd niet zeggen dat discriminatie puur op gebied van ras mag.

Beter integratiebeleid voeren begint met in te zien dat ge het niet op uw afkomst moogt steken als er iets foutloopt. Ge hebt alles zelf in de hand, doe moeite en bewijs uzelf gewoon. Dat betekent niet dat ge een diploma moet halen, een stiel leren is evengoed of gewoon als arbeider uw werk goed doen. Maar niet verwachten dat alles gewoon in uw schoot geworpen wordt, zoals nu bijna altijd het geval is.

En lees mss eens af en toe de kranten/kijk naar het nieuws, 't was toch nog niet zo lang geleden dat er ene "******" had gespoten op de gevel van cartoontekenaar Jeroom gezien hij met een zwarte vrouw getrouwd is. 't is maar omdat het eens iemand bekend is da wa het horen, en da zijn dan nog maar de opvallende publieke dingen, denkt ge echt dat er niet veel andere discriminatie is?

Ohnee ***** gespoten op een gevel, serieus? Bestaan er marginalen op deze wereld die ook nog racist zijn, goh dat wist ik niet. Dat zijn vandalenstreken en dat boeit niemand, dat is geen ernstige zaak zoals een job die ge kwijtgeraakt omwille van racisme of iets dergelijks.
Ge gaat geen beleid afregelen op die paar marginalen die ge hebt. Hoeveel procent van de bevolking zou in staat zijn om zoiets te doen denkt ge?

coldplayke · 15 nov 2014

Racemaniac zei:
En lees mss eens af en toe de kranten/kijk naar het nieuws, 't was toch nog niet zo lang geleden dat er ene "******" had gespoten op de gevel van cartoontekenaar Jeroom gezien hij met een zwarte vrouw getrouwd is. 't is maar omdat het eens iemand bekend is da wa het horen, en da zijn dan nog maar de opvallende publieke dingen, denkt ge echt dat er niet veel andere discriminatie is?

Even een voetnootje: dat was niet bij Jeroom, hij had als reactie een bordje met "*****" opgehangen om die racisten uit te lachen, zij hadden dat ergens anders op een gevel gespoten.

@ Darkseid= het beschadigen van andermans bezittingen lijkt me anders ook al erg genoeg om er tegen te willen optreden.

Racemaniac · 15 nov 2014

Darkseid zei:
*een heel verhaal*

Oeh nice, een mooi antwoord van u

.
ge zou eens vaker moeite moeten doen in uw verhaal te brengen ipv gewoon de troll uit te hangen.

Wa ge hierboven zegt bevat zeker waarheid, en ik denk dat de meeste mensen hier gelijke ervaringen hebben als u. 't is ook makkelijk om in ons hoogopgeleid torentje te zitten. Geen racisme in jobs, buiten als ge mss aan een loket zit zoals gij zegt. Wel, kijk eens rond u hoeveel jobs er klanteninteractie verwachten, en dat daar veel racisme zal meespelen, omdat er nog veel mensen moeite hebben met een allochtone verkoper/... Dat zit dan ook in de laag van jobs waar veel allochtonen net zouden moeten zitten, want laten we eerlijk zijn, 't zijn niet de hoogst opgeleiden die naar hier zijn gekomen (en 'k ben daar eerlijk gezegd ook geen fan van). 't stond nog recent in de gazet dat de helf van de taxibedrijven er op ingaan als de klanten een witte chauffeur vragen. En gezien dat op commissie is... good luck.

En om een hopelijk ook constructief antwoord te geven op uw opmerkingen:
- Anecdotes zijn geen bewijs: als alles wa gij ziet goe gaat, betekent ni dat alles goed gaat. Onze leefwereldjes zijn over't algemeen vrij klein.
- Wat maakt uw verhaal beter dan dat van iemand anders? Gij hebt uw ervaringen, er zijn duidelijk ook veel mensen die andere ervaringen hebben. Gaat ge nu een "discussie" beginnen over dat wat gij ziet "beter" is dan wat iemand anders ziet? Uw eigen observaties moet ge natuurlijk niet compleet negeren, maar beseffen dat uw kleine wereldje (en daarmee insinueer ik niet dat die van u kleiner is dan die van mij) niet alles toont zou ook wel mogen.

Heel uw discours ken ik ook goed. 't wordt veel gebruikt door mensen die ergens compleet geen last van hebben om zij die er wel over klagen tegen te spreken. 't zelfde discours bestaat over (kans)armoede, ecologie, economie, .... Zij die het goed hebben weten perfect hoe ze de schuld bij zij die het slecht hebben kunnen leggen, en omgekeerd.

Ik hoop dat bij u ooit de frank valt dat het is ni is dat gij fout zijt, of dat de andere fout zijt. Maar da ge gvd allebei gelijk hebt. Gij ziet 1 kant van de medaille, zij die enkel maar klagen en alle schuld bij de blanken leggen zien de andere kant enkel. Als ge nu al eens zou beginnen beseffen dat het niet is omdat gij gelijk hebt, dat de andere dat ook niet kan hebben. Dat het niet is omdat er allochtonen zijn die geen problemen hebben, dat er er geen zijn die er nog wel vaak mee geconfronteerd worden...

ObtimusBrime · 15 nov 2014

Darkseid zei:
Te veel om op te sommen, maar enkele die ik persoonlijk al tegengekomen ben die dan beweerden dat ze de job niet kregen door racisme: geen diploma, ongemanierd/onbeleefd op een sollicitatiegesprek, facebook vol "gangsterfotos" en openbaar te bezoeken, ... Jah zo is het logisch dat ge een job niet krijgt maar het is natuurlijk veel gemakkelijker om de schuld bij een ander te leggen. Echt discrimineren omwille van afkomst gebeurt hier amper nog, ik ken genoeg hoog geschoolde allochtonen die een gelijkaardige job als mij hebben (als ingenieur). Als ge moeite (diploma haalt bijv.) doet en beleefd overkomt tijdens een sollicitatiegesprek zijt ge over't algemeen écht niet benadeeld omdat ge een andere huidskleur of w/e hebt, dat is gewoon zever. Ja het zal af en toe eens voorkomen, net zoals knappe vrouwen voordeel hebben als ze bij sommige mannen op sollicitatiegesprek moeten of whatever, maar dat zijn uitzonderingen.

Ik ben momenteel op zoek naar een job dichter bij huis en ik kan u vertellen dat ik al maanden aan't solliciteren ben in mijn regio omwille van praktische redenen. In het beste geval krijg ik een mailtje terug maar meestal krijg ik niks te horen terug en word ik zelfs niet uitgenodigd voor een kennismakingsgesprek. Nu kan het zijn dat ge denkt dat ik de lat veel te hoog leg omdat ik maar een professionele bachelor heb maar ik heb zelfs gesolliciteerd voor simpele administratiejobs en zelfs dan krijg ik geen uitnodiging. Met alle goede wil van de wereld wil ik toch echt geloven dat ik niet geschikt ben voor bepaalde vacatures, maar dat maken ze me toch niet meer wijs. Nu ben ik toch ook eens terug aan't solliciteren voor soortgelijke vacatures in regio Brussel en op geen maand tijd heb ik reeds 4 uitnodigingen gekregen. Noem het positieve discriminatie of geluk of objectieve screening (ook al verkies ik het laatste, het kan me eigenlijk geen zak schelen), maar dat het keer op keer aan de sollicitant ligt en dat (negatieve) discriminatie niet voorkomt als ge een beetje moeite doet is onzin. In dit geval besef ik dat ze in Brussel duidelijk minder problemen hebben met namen van een vreemde origine dan in mijn regio. Moeite doen is één ding, maar het mag ook van twee kanten komen. M.a.w. uw verhaal kan kloppen, dat geloof ik. Maar het is zeker niet het enige verhaal dat klopt.

Archief - Zwarte Piet racistisch?

cma

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

cma

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

ObtimusBrime

Legacy Member