Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Racemaniac

Legacy Member
Cycloon zei:
Ik blijf mij toch afvragen of dat iets met racisme te maken heeft. Mensen met een buitenlandse origine hebben nu eenmaal ook vaak andere waarden en normen. Als bedrijf ga je op zoek naar kandidaten die zo goed mogelijk voldoen aan je eisen, dit zowel op technisch als persoonlijk vlak. Een goed team samenstellen is meer dan enkel de juiste technische kennis binnenhalen, een goed samenwerkend team heeft quasi altijd een zelfde manier van denken en dus vaak dezelfde waarden en normen. Als je tientallen sollicitatiebrieven binnenkrijgt en je moet als bedrijf gaan schiften dan doe je dat op bepaalde criteria, personen zonder ervaring vallen af, personen zonder diploma vallen, maar ook personen die laten blijken dat ze andere levensvisies hebben vallen af.

Als jij iets nieuws gaat kopen in de winkel en er is een gigantisch aanbod dan ga je ook vaak kiezen voor wat je al bekend is. Dit doen bedrijven ook.

En ja, schiften betekent gokken. Tijdens de schifting zullen ook andere mensen uit de boot vallen die misschien potentieel de beste kandidaten waren.
Klik om te vergroten...
Wat je zegt valt onder de noemer discriminatie. Is't voor velen onder ons natuurlijk herkenbaar dat we liever met iemand samenwerken met een gelijkaardige cultuur/achtergrond/... natuurlijk. 'k weet zelf ook niet goed wat ik nu wel en niet normaal moet vinden, en wanneer het nu echt racisme is of niet... Het is alleszins een vorm van discriminatie, maar ook een logisch gevolg van dat we nu eenmaal groepsbeestjes zijn. Ge wilt een groep waarbij ge u kunt aansluiten, en iemand met andere cultuur/normen/waarden past daar moeilijk in.

Ik vind het voor mezelf een moeilijke vraag van wat is nu racisme, wat moeten wij toelaten, en wat laat ik voor mezelf toe? Wat vind jij er persoonlijk van? Het is begrijpelijk (al zijn ero ok mensen die dat niet vinden, en da's ook een terechte mening), maar als we ons zo gedragen zijn we discriminerend, en moeten we niet hoog van de toren blazen dat ze hier gelijke kansen krijgen....
b

beryl

Legacy Member
Cycloon zei:
Ik blijf mij toch afvragen of dat iets met racisme te maken heeft. Mensen met een buitenlandse origine hebben nu eenmaal ook vaak andere waarden en normen. Als bedrijf ga je op zoek naar kandidaten die zo goed mogelijk voldoen aan je eisen, dit zowel op technisch als persoonlijk vlak. Een goed team samenstellen is meer dan enkel de juiste technische kennis binnenhalen, een goed samenwerkend team heeft quasi altijd een zelfde manier van denken en dus vaak dezelfde waarden en normen. Als je tientallen sollicitatiebrieven binnenkrijgt en je moet als bedrijf gaan schiften dan doe je dat op bepaalde criteria, personen zonder ervaring vallen af, personen zonder diploma vallen, maar ook personen die laten blijken dat ze andere levensvisies hebben vallen af.

Als jij iets nieuws gaat kopen in de winkel en er is een gigantisch aanbod dan ga je ook vaak kiezen voor wat je al bekend is. Dit doen bedrijven ook.

En ja, schiften betekent gokken. Tijdens de schifting zullen ook andere mensen uit de boot vallen die misschien potentieel de beste kandidaten waren.
Klik om te vergroten...


Dat heeft toch alles met racisme te maken? Als iemand mensen met bepaalde waarden en normen wil aannemen dan moet hij maar proberen te achterhalen wat iemand's waarden en normen zijn en mensen daarop afrekenen. Als je er van uitgaat dat iemand niet over de juiste waarden en normen beschikt enkel omdat hij een buitenlandse naam heeft ben je racistisch bezig.
R

Rider

Legacy Member
Mutlee zei:
Een witte piet is dan toch ook racistisch? : p
Klik om te vergroten...

Mmm die opmerking is in feite zinniger dan ze hoort te zijn. Allez t'is te zeggen dat één witte piet niet racistisch is...Maar géén zwarte pieten (as in, enkel blanke gezichten in pietpak overal in de reklame/media/straatbeeld) zou dat wellicht wel zijn.

Ik ga misschien toch gewoon terug naar het "dit-debat-is-te-banaal-om-te-voeren" kamp :/
b

beryl

Legacy Member
spliffrider zei:
Mmm die opmerking is in feite zinniger dan ze hoort te zijn. Allez t'is te zeggen dat één witte piet niet racistisch is...Maar géén zwarte pieten (as in, enkel blanke gezichten in pietpak overal in de reklame/media/straatbeeld) zou dat wellicht wel zijn.

Ik ga misschien toch gewoon terug naar het "dit-debat-is-te-banaal-om-te-voeren" kamp :/
Klik om te vergroten...

Het gaat niet louter over de huidskleur van zwarte Piet. Het gaat over het feit dat de figuur ontstaan is uit het stereotype beeld dat we in de koloniale tijd hadden van ******. En dat was toen zeker racistisch. Hoewel het nu niet meer racistisch bedoeld wordt, kan je er volgens mij niet om heen dat de uitbeelding van heel het sinterklaas en zwarte piet gebeuren nog steeds weinig veranderd is.
R

Rider

Legacy Member
beryl zei:
Het gaat niet louter over de huidskleur van zwarte Piet. Het gaat over het feit dat de figuur ontstaan is uit het stereotype beeld dat we in de koloniale tijd hadden van ******. En dat was toen zeker racistisch. Hoewel het nu niet meer racistisch bedoeld wordt, kan je er volgens mij niet om heen dat de uitbeelding van heel het sinterklaas en zwarte piet gebeuren nog steeds weinig veranderd is.
Klik om te vergroten...

True.
Dit is ook een van de enige plekken waar het "niet meer racistisch bedoeld wordt"; en omdat de wereld almaar kleiner wordt begint dit inderdaad een probleem te worden.
R

Rider

Legacy Member
De manier waarop de discussie gevoerd wordt, en het soort figuren dat zichzelf tentoonstelt als staalharde & ongenuanceerde verdediger van dit soort tradities, is imo ook al een indicator dat er iets meer achter zit.
R

Racemaniac

Legacy Member
spliffrider zei:
De manier waarop de discussie gevoerd wordt, en het soort figuren dat zichzelf tentoonstelt als staalharde & ongenuanceerde verdediger van dit soort tradities, is imo ook al een indicator dat er iets meer achter zit.
Klik om te vergroten...
Ik weet niet zozeer of het een indicator is dat achter dit specifieke issue meer zit, of dat het meer draait om een algemeen gevoel van dat we ons teveel moeten aanpassen aan migranten dat explodeert op zo'n issues.
Ik vind het wel zot om hier plots eens een gewone discussie over te zien :). Ik vind het jammer dat over zo'n issues de eerste reactie vaak gewoon de gal ff komen spuwen met liefst zoveel mogelijk stereotypes... En ik denk niet dat het zozeer specifiek deze issue is, maar dat onderhuidse gevoel van schrik hebben van culturele identiteit te verliezen, er op gewezen worden dat je nog altijd passief racistisch kan zijn al sta je er niet bij stil, en open moeten/durven staan om dingen die jij normaal en traditioneel vindt te durven evalueren (en ik denk dat durven wel een terecht woord is. Het is niet evident om niet gewoon vast te houden aan wat jij kent, en ergens ook wilt).
c

coldplayke

Legacy Member
Racemaniac zei:
Ik weet niet zozeer of het een indicator is dat achter dit specifieke issue meer zit, of dat het meer draait om een algemeen gevoel van dat we ons teveel moeten aanpassen aan migranten dat explodeert op zo'n issues.
Ik vind het wel zot om hier plots eens een gewone discussie over te zien :). Ik vind het jammer dat over zo'n issues de eerste reactie vaak gewoon de gal ff komen spuwen met liefst zoveel mogelijk stereotypes... En ik denk niet dat het zozeer specifiek deze issue is, maar dat onderhuidse gevoel van schrik hebben van culturele identiteit te verliezen, er op gewezen worden dat je nog altijd passief racistisch kan zijn al sta je er niet bij stil, en open moeten/durven staan om dingen die jij normaal en traditioneel vindt te durven evalueren (en ik denk dat durven wel een terecht woord is. Het is niet evident om niet gewoon vast te houden aan wat jij kent, en ergens ook wilt).
Klik om te vergroten...

Om eerlijk te zijn heb ik totaal niet het gevoel dat ik mezelf veel moet aanpassen aan migranten. Ik probeer mijn leven met zoveel mogelijk respect en inlevingsvermogen voor andere mensen en dieren te leiden en ik heb er echt geen probleem mee om tradities als deze op een positieve manier aan te passen (en laat ons eerlijk zijn, het gaat hier om een heel kleine aanpassing die niets intrinsiek aan het feest verandert). Een gevolg van globalisering is nu eenmaal dat meer culturen en meer mensen samen komen te zitten en voor mij is dat helemaal geen negatieve ontwikkeling.
M

MikeHunt

Legacy Member
spliffrider zei:
De manier waarop de discussie gevoerd wordt, en het soort figuren dat zichzelf tentoonstelt als staalharde & ongenuanceerde verdediger van dit soort tradities, is imo ook al een indicator dat er iets meer achter zit.
Klik om te vergroten...


Natuurlijk zit er meer achter heel deze discussie, maar niet op de manier die jij denkt.

Heb je u bijvoorbeeld nooit afgevraagd waarom ze net nu daar mee afkomen terwijl dat personage al honderden jaren bestaat? Of vraag je uzelf niet af waarom Abou Jahjah zich nu ook plots in die discussie gaat moeien? En vind je het niet vreemd dat de meerderheid van de zwarten hier daar helemaal geen probleem mee heeft, behalve diegene die graag de racisme kaart gebruiken om hun eigen falen goed te praten? Of ben je echt zo naïef om te geloven dat iemand die al heel zijn leven comfortabel in Nederland leeft plots traumatische flashbacks zou krijgen van de slavenboten bij het zien van zwarte piet?

Natuurlijk zit daar een politieke boodschap achter, iemand probeert hier duidelijk een punt te maken. En door racisme aan kinderen te linken zijn ze er ook in geslaagd, want nu krijgen ze plots veel meer aandacht door op de mensen hun gevoel te spelen.
R

Racemaniac

Legacy Member
MikeHunt zei:
Natuurlijk zit er meer achter heel deze discussie, maar niet op de manier die jij denkt.

Heb je u bijvoorbeeld nooit afgevraagd waarom ze net nu daar mee afkomen terwijl dat personage al honderden jaren bestaat? Of vraag je uzelf niet af waarom Abou Jahjah zich nu ook plots in die discussie gaat moeien? En vind je het niet vreemd dat de meerderheid van de zwarten hier daar helemaal geen probleem mee heeft, behalve diegene die graag de racisme kaart gebruiken om hun eigen falen goed te praten? Of ben je echt zo naïef om te geloven dat iemand die al heel zijn leven comfortabel in Nederland leeft plots traumatische flashbacks zou krijgen van de slavenboten bij het zien van zwarte piet?

Natuurlijk zit daar een politieke boodschap achter, iemand probeert hier duidelijk een punt te maken. En door racisme aan kinderen te linken zijn ze er ook in geslaagd, want nu krijgen ze plots veel meer aandacht door op de mensen hun gevoel te spelen.
Klik om te vergroten...
Omdat tijden veranderen, gemeenschappen evolueren, enz... Met zo'n argumenten kunt ge eender wat proberen wegpraten. Waarom was enkel stemrecht voor mannen zoveel jaren goed, en zijn die stomme vrouwen dan dat plots ook beginnen opeisen? Omdat een maatschappij evolueert. Het gaat hier over een verouderd beeld uit onze maatschappij krijgen, dus da het al honderden jaren bestaat is net het probleem, waarom nu? Omdat wij als maatschappij blijkbaar nu stilaan zo'n discussie durven aangaan.
Geloof ge echt dat mensen niet oprecht kunnen vinden dat dit beeld niet meer strookt met onze huidige maatschappij, en dat we er mss iets anders van kunnen maken? en dat het iets politieks geworden is, wel duhhhhh... 90% van ons politiek gezever waarmee ze ons proberen te overhalen om voor hen te stemmen is zo hard inspelen op het links/rechts gevoel, natuurlijk dat dit direct politiek misbruikt wordt, maar dat wilt niet zeggen dat het daarom in't leven geroepen is.

coldplayke zei:
Om eerlijk te zijn heb ik totaal niet het gevoel dat ik mezelf veel moet aanpassen aan migranten. Ik probeer mijn leven met zoveel mogelijk respect en inlevingsvermogen voor andere mensen en dieren te leiden en ik heb er echt geen probleem mee om tradities als deze op een positieve manier aan te passen (en laat ons eerlijk zijn, het gaat hier om een heel kleine aanpassing die niets intrinsiek aan het feest verandert). Een gevolg van globalisering is nu eenmaal dat meer culturen en meer mensen samen komen te zitten en voor mij is dat helemaal geen negatieve ontwikkeling.
Klik om te vergroten...
Same here, al zou ik dat een paar jaar geleden niet gekund hebben. En ik doel dan ook vooral op de vele felle reacties die best wel typerend zijn van wat we veel tegenkomen. Lees de thread eens door van alle mensen die even binnenvallen om hun gal te komen spuwen, en die gewoon elke vorm van discussie al op voorhand uit de weg gaan. Ik vind het een herkenbare reactie, maar hoop dat we wat constructiever kunnen zijn als maatschappij...
m

mrc

Legacy Member
Peephole zei:
Ik zie niet direct iets verkeerd in hun statement:
Klik om te vergroten...
Heel dat statement is gebasseerd op foutieve info... Zwarte piet dateert van ver voor de koloniale tijd. Als er dan zwartjes op hun tenen getrapt zijn, dat zwarte piet een herinnering is aan slavernij en racisme, dan moeten ze eerst maar eens een boek openslaan en kijken vanwaar de folklore van zwarte piet komt.
hier bv
A

Alcair

Legacy Member
Al goed dat er geen indianen in belgie wonen, of die kwamen op straat omdat rood een negatieve kleur is in het verkeer, stoppen/verboden

wat een zever is deze discussie, die wordt gevoerd door linkse idioten op geitenwolle sokken en allochtonen die weigeren in eigen boezme te kijken voor hun falen in onze maatschappij.
Dat het ook anders kan, bewijst diezelfde allochtone gemeenschap in NL. Verscheidene 'zwarte' kinderen die extra zwart geschminkt waren om sinterklaasfeest mee te vieren. De ouders laconiek: waar maken mensen zich druk over, kinderen vinden het allemaal geweldig en associeren dit helemaal niet met racisme"

de enige mensen die hierover zeuren, zijn diegene die van nature zich constant in een slachtofferrol wentelen om zo excuses te maken voor eigen falen. Mooi bijgestaan door linkse hippies die van nature mee op zulke bandwagons jumpen
m

mrc

Legacy Member
silent785 zei:
Ahja idd totaal niet racistisch..

deredactie.be video: Mama, papa, daar loopt Zwarte Piet! Of niet?
Klik om te vergroten...
en wat zou dat racisme aantonen ? Dat toont hoogstens aan dat er kleine kindjes zijn in belgie die niet vaak een ***** zien en die dan automatisch de link leggen met de enige donkere figuur die ze kennen in hun leefwereld, zijnde zwarte piet. Dat kind kijkt of denkt op dat moment allesbehalve denigrerend of minderwaardig over die persoon, integendeel.

racisme dat zou zijn
"kijk mama, daar loopt zwarte piet."
"Nee, schatje, da's gewoon ne achterlijke bananenplukker die daar loopt"
n

nite

Legacy Member
silent785 zei:
Ahja idd totaal niet racistisch..

deredactie.be video: Mama, papa, daar loopt Zwarte Piet! Of niet?
Klik om te vergroten...
Dat lijkt toch vrij onschuldig? Dat zijn gewoon kleine kinderen die een eerlijke vergissing maken. Die bedoelen dat niet slecht en al helemaal niet racistisch. Misschien een beetje irritant als u dat vaak overkomt, maar dat heeft toch niets met rassenonderscheid of een verwijzing naar slavernij te maken. Enkel dat kinderen niet altijd onderscheid kunnen maken tussen fictie en realiteit.

Dat ge u licht geïrriteerd voert door de uitspraken van kinderen, ok? Maar dat ge u gediscrimineerd voelt, das overdreven.
D

DaFreak

Legacy Member
Ik snap niet dat mensen blijven hopen dat al deze kritiek van zowel buitenaf als binnenuit ooit nog zal weggaan. Dat terwijl die juist elk jaar verder aangroeit. Waarom niet gewoon korte pijn en de traditie aanpassen aan de dag van vandaag ipv deze discussie nog jaren het feest te laten vergallen?
H

Hiapoe

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik snap niet dat mensen blijven hopen dat al deze kritiek van zowel buitenaf als binnenuit ooit nog zal weggaan. Dat terwijl die juist elk jaar verder aangroeit. Waarom niet gewoon korte pijn en de traditie aanpassen aan de dag van vandaag ipv deze discussie nog jaren het feest te laten vergallen?
Klik om te vergroten...

Los van het feit of ik tegen- of voorstander ben, is het natuurlijk wel altijd de foute argumentatie om een discussie te stoppen, gewoon om ervan af te zijn en niet omdat het de 'juiste' beslissing is...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan