Archief - Zwarte Piet racistisch?

Hiapoe zei:

Ik wil gewoon correct zijn, als ik 24 uur zeg, dan moet ik toch woord houden hé
Kan je me even quoten waar ik heb gezegd dat je rascistisch bent...? Want dat ben je helemaal niet, dat is wel duidelijk, net zomin als ik, en dat is heel erg niet-rascistisch!

Waarom al die animositeit eigenlijk...? Ik ben een toffe gast hoor... en jij ook waarschijnlijk. Snap niet goed waarom we niet gewoon kunnen verschillen van mening zonder dat de ene de andere voor rascist moet uitschelden.

Ik verontschuldig me alvast naar jou toe indien ik de indruk zou gewekt hebben dat je een rascist zou zijn.

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

Sinterklaas en zwarte piet komt misschien voort uit die vroegere betekenis, maar die betekenis wordt er nu niet meer aan gegeven en al zeker niet gepropageerd.
Wie die betekenis er vandaag nog wél aan zou geven en propageren, zou zich inderdaad schuldig maken aan een discriminerend discours.

Klik om te vergroten...

Dat en een hoop andere gelijkaardige commentaren waar mensen blijkbaar besluiten dat iemand die racisme herkent en aanklaagt zelf de racist is. Na een aantal pagina's lang hier toch te laten blijken dat ik weldegelijk niet naast die racistische remnanten kan kijken, voel ik me daar dus ook door aangesproken. Net zoals jij je blijkbaar aangesproken voelde door mijn algemene commentaar (m'n schrijfstijl is gewoon persoonlijker gericht) waarbij ik zei dat iemand die het type racisme dat nog steeds aanwezig is in de besproken traditie niet herkent, waarschijnlijk nog steeds overblijfsels van racistisch gedachtegoed bezit. Alleen dan wat sterker geformuleerd. Ik blijf daar ook bij, waarmee ik u geen neo-nazi noem, maar waarschijnlijk hoogstens ethisch lui, als je u nog steeds aangesproken voelt natuurlijk. Als ge me daarvoor wilt rapporteren doe je maar. Dit is gewoon een erg vermoeiende discussie waar al constant verwijten rondgeslingerd zijn en om de paar posts wel iemand de mat onder de voeten van de discussie tracht weg te trekken. Ik ben ook maar een mens, dus vandaar de animositeit.

Flashbacks naar 2005, boehoe racisme.

Misschien kunnen we dat woord ook eens schrappen.

@Hiapoe

♪ kumbaya my lord, oh kumbaya ♫
hugs for everyone

Laat je niet misleiden door het soms harde taalgebruik. Ik denk dat de meestien hier wel samen op cafe zouden kunnen gaan en over zulke zaken zeveren zonder elkaar echt in de haren te vliegen. Als ik de gesprekken die ik hier heb vergelijk met wat ik op vele (akkoord, veel grotere) Amerikaanse fora zie passeren dan vind ik dat we niet mogen klagen want hier gaat het er een stuk beschaafder aan toe.

http://i.imgur.com/p9O9sjr.jpg

Hoe sommigen hier zo cultureel conservatief kunnen zijn voor zo een betekenisloze traditie (in Vlaanderen toch) is volkomen onbegrijpbaar. Heb hier eigenlijk nergens een deftig argument gelezen dat pleit voor het behoudt van onze zwarte piet in zijn huidige vorm...

denkimi zei:

en wat heeft dat er juist mee te maken? ik zie het verband niet echt. ik veronderstel dat je ergens tussen de arrogantie vergeten bent om een punt te maken.

Klik om te vergroten...

Het was eigenlijk de bedoeling dat je mijn punt zou kunnen afleiden uit het filmpje, is het arrogant om iemand die een ander onterecht klakkeloos van racisme beschuldigt terecht te wijzen? Ik denk dat die sterke woorden niet meer dan terecht waren.

Het punt dat je maakte is cliche en belachelijk omwille van het volgendepunt , dat duidelijk nog niet is doorgedrongen in het algemeen besef hier: 'geen kleur zien' en 'racisme' zijn geen tegengestelden. Niet-racistisch zijn betekent net dat je besef hebt van verschillende culturen en de nuances ertussen, en dat je ze dan ook naar waarde beoordeelt en behandelt. Racisme is blind. Dat is ook de reden dat zwarte piet inherent een racistisch symbool is: Het is een karikatuur van een ***** met de overdreven grote lippen die zich dom en onnozel gedraagt, daterend uit een tijdperk van de mensheid waar het effectief een aanvaarde gedachte was dat ****** inferieure schepsels waren. Het feit dat mensen hier zelfs niet eens besef hebben van het offensief karakter is gewoon nog een extra schep erbovenop. "ik zie niet eens wat het probleem is" zeggen ze, alsof dat dat een geldig argument is in een discussie. Of nog beter: "het stelt toch gewoon een ***** voor, wat is het probleem?" Alsof dat dat werkelijk hun beeld is van hoe ****** eruit zien.

DaFreak zei:

@Hiapoe

♪ kumbaya my lord, oh kumbaya ♫
hugs for everyone

Laat je niet misleiden door het soms harde taalgebruik. Ik denk dat de meestien hier wel samen op cafe zouden kunnen gaan en over zulke zaken zeveren zonder elkaar echt in de haren te vliegen. Als ik de gesprekken die ik hier heb vergelijk met wat ik op vele (akkoord, veel grotere) Amerikaanse fora zie passeren dan vind ik dat we niet mogen klagen want hier gaat het er een stuk beschaafder aan toe.

http://i.imgur.com/p9O9sjr.jpg

Klik om te vergroten...

Amerikaanse fora.. ik blijf er van weg. daar zit elke minority ( in de ruime zin van het woord) zo hard te zagen over hoe ze benadeeld worden en is de politieke correctheid soms zo hoog dat ik er echt misselijk van word

SithCloud zei:

en is de politieke correctheid soms zo hoog dat ik er echt misselijk van word

Klik om te vergroten...

En ik vind het hier soms al opt randje

Amerikanen politiek correct? Dat is ook de eerste keer dat ik daar van hoor. Die hun politiek gaat vaak de logica gewoon voorbij en eindigt over het merendeel in scheldtirades, elkander zwart maken en het argument van de tegenstander zo belachelijk mogelijk voor te stellen. Inhoud en constructief debat moet ten allen kosten vermeden worden want dan zou hun politiek wel eens minder gepolariseerd kunnen raken. Stel je voor dat er plek zou vrijkomen voor een 3de partij. Kunnen we niet laten gebeuren!

Nu ja, ik besef zelf wel dat trolls altijd het luidst roepen en dus zo een fout beeld kunnen scheppen maar als je ziet naar de uitspraken van hun "staatsmannen" zou je soms echt door de grond zakken van schaamte en kan je het hun kiespubliek moeilijk kwalijk nemen dat ze zulke uitspraken in hun debat moeten opnemen. Obama de sociale, communistische, liberale terrorist werd onlangs nog door verschillende vooraanstaande republikeinen verweten te kicken op de dood van kinderen. Dat ging over de funding van NIH dat de republikeinen strategisch naar voor schuiven speciaal om democraten als kindermoordenaars te kunnen profileren. Over de kinderen die de US met drones afmaakt blijven zowel republikeinen als democraten over het merendeel muisstil...

Die hun politiek is het grootste circus op aarde.

DaFreak zei:

Man, nu begin je al de geschiedenis van dit topic te herschrijven. De enigen die anderen van racisme beschuldigden waren de mensen die zeiden dat degene die er racisme in zien racisten zijn. Maw mensen zoals ik en de een groot deel van de zwarte gemeenschap. Zelf heb ik er al herhaaldelijk op gehamerd dat het niet is omdat jij dat niet racistisch vindt (en geen racist bent) dat zwarten dat niet als racisme kunnen of mogen interpreteren.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk, arme van jou. Het gaat hier al maanden over hoe dat sommigen durven de sint als een racist te zien. :ironic: .

Dat is ook net waarom ik zei dat blanken meestal geen probleem maken van racisme, enkel als ze zelf geviseerd worden. Blanken hadden ook geen probleem met slavernij tot dat zwarten er tegen in opstand kwamen.

Klik om te vergroten...

Kijk je blijft het verleden erbij halen omdat je nu geen argument hebt. Niks daarmee te maken irrelevant dus; btw ik zou eens opzoeken wie zich allemaal bezighield met slavernij, enkel niet blanken hoor.

Als je je kop in het zand steekt en alle stemmen die hier racisme in zien negeert dan kan je inderdaad in je eigen wereldje blijven leven. Toon mij dat het racistisch is dat een zwarte achteraan op de bus moest gaan zitten. Jij zou waarschijnlijk in die tijd afkomen met; de blanken moeten toch ook vooraan zitten? We doen dit al zo lang, dit is gewoon traditie en IK heb daar geen problemen mee so screw you guys.

Klik om te vergroten...

En nogmaals als je mij kan aantonen dat dit racistische is wil ik je gerust gelijk geven maar alles wat ik zie is geroep dat dit zo is, nooit enige argumentatie erbij.

Ik vraag om erover te discusieren, jij blijft gewoon roepen "het is racisme", wel start een blog dan.

!nsomn!a zei:

Dat en een hoop andere gelijkaardige commentaren waar mensen blijkbaar besluiten dat iemand die racisme herkent en aanklaagt zelf de racist is. Na een aantal pagina's lang hier toch te laten blijken dat ik weldegelijk niet naast die racistische remnanten kan kijken, voel ik me daar dus ook door aangesproken. Net zoals jij je blijkbaar aangesproken voelde door mijn algemene commentaar (m'n schrijfstijl is gewoon persoonlijker gericht) waarbij ik zei dat iemand die het type racisme dat nog steeds aanwezig is in de besproken traditie niet herkent, waarschijnlijk nog steeds overblijfsels van racistisch gedachtegoed bezit. Alleen dan wat sterker geformuleerd. Ik blijf daar ook bij, waarmee ik u geen neo-nazi noem, maar waarschijnlijk hoogstens ethisch lui, als je u nog steeds aangesproken voelt natuurlijk. Als ge me daarvoor wilt rapporteren doe je maar. Dit is gewoon een erg vermoeiende discussie waar al constant verwijten rondgeslingerd zijn en om de paar posts wel iemand de mat onder de voeten van de discussie tracht weg te trekken. Ik ben ook maar een mens, dus vandaar de animositeit.

Klik om te vergroten...

"Sinterklaas en zwarte piet komt misschien voort uit die vroegere betekenis, maar die betekenis wordt er nu niet meer aan gegeven en al zeker niet gepropageerd.
Wie die betekenis er vandaag nog wél aan zou geven en propageren, zou zich inderdaad schuldig maken aan een discriminerend discours."

Oh nu zie ik het misverstand:
Met deze quote van mij kan ik je echt wel eerlijk vertellen dat ik op GEEN ENKEL moment dit neerpende met jou noch iemand anders specifiek in gedachten.
Ik wou alleen zeggen dat iedereen die zou zeggen dat zwarte piet een ********** is en zou beweren dat dat de correcte positie voor een zwarte medemens is, een rascist zou zijn.
Dat tweede deel is heel belangrijk in wat ik bedoel, en uiteraard zeg jij dat nergens... dat was zelfs niet in mij opgekomen.

En ik ben ook niet ethisch lui. Ik durf gerust beweren dat ik één van de personen ben op dit forum die al het meest boeken en andere media rond ethiek en moraliteit heeft verslonden in mijn leven!

En ik blijf ook bij mijn standpunt dat zwarte piet gerust zwart mag blijven, omdat de betekenis in de hedendaagse context en als onderdeel van de traditie geen negatieve connotatie meer heeft (in tegendeel).
En jij moet ook begrijpen dat dat mij of iemand met een gelijk gedacht geen rascist maakt en ook niet ethisch lui!

Ik herhaal mijn excuses voor het misverstand van mijnentwege, ik verwacht weldegelijk ook nog altijd de jouwe terug, hoe kinderachtig je dat ook moge vinden. Ik ben een man van correctheid en propere discussie en stel dat zeer op prijs en misverstanden moeten uitgeklaard worden en verdienen een verontschuldiging zodat je toont dat je elkaar begrijpt en terug respectvol met elkaar in discussie kan treden.

!nsomn!a zei:

En zelfs dan nog, je krijgt geen dikke rode lippen, perfect zwarte huid, propere kleren, een afro kapsel, etc. van door een schouw te komen..

@DaFreak, waarom reageer je zelfs nog op die k995..

@Hiapoe, stop met hypocriet wezen. Jij hebt mij op dezelfde manier beschuldigd van racistisch te zijn, ik ben daar toch ook niet over beginnen wenen. Rapporteer me dan tenminste onmiddelijk en stop met dreigen van te gaan klikken als een klein kind.

Klik om te vergroten...

Ja waarom discussiëren op een discussie forum. :ironic:

Hiapoe zei:

En ik blijf ook bij mijn standpunt dat zwarte piet gerust zwart mag blijven, omdat de betekenis in de hedendaagse context en als onderdeel van de traditie geen negatieve connotatie meer heeft (in tegendeel).
En jij moet ook begrijpen dat dat mij of iemand met een gelijk gedacht geen rascist maakt en ook niet ethisch lui!

Ik herhaal mijn excuses voor het misverstand van mijnentwege, ik verwacht weldegelijk ook nog altijd de jouwe terug, hoe kinderachtig je dat ook moge vinden. Ik ben een man van correctheid en propere discussie en stel dat zeer op prijs en misverstanden moeten uitgeklaard worden en verdienen een verontschuldiging zodat je toont dat je elkaar begrijpt en terug respectvol met elkaar in discussie kan treden.

Klik om te vergroten...

Ik kan er letterlijk gewoon niet bij dat je (en alle anderen die dit blijven herhalen) niet kan beseffen hoe fout je bent op dat eerste punt: het is gewoon evident dat die connotatie nog wel bestaat, ook al zie jij die niet meer. Anders zou deze discussie niet plaatsvinden! Het aantal mensen dat hier mijn mening deelt is ook niet zomaar een marginale groep, zoals DaFreak al ettelijke keren heeft aangehaald met z'n Amsterdam voorbeeld.

Aangezien je blijkbaar toch zo staat op dat decorum (Ik zie niet in waarom ik niet op een andere pagina in een andere discussie respectvol met u zou kunnen converseren zonder dit, maar enfin ik gedraag me liefst ook niet als een koppig klein kind); mijn excuses voor het misverstand en m'n sterk woordgebruik.

DaFreak zei:

Amerikanen politiek correct? Dat is ook de eerste keer dat ik daar van hoor. Die hun politiek gaat vaak de logica gewoon voorbij en eindigt over het merendeel in scheldtirades, elkander zwart maken en het argument van de tegenstander zo belachelijk mogelijk voor te stellen. Inhoud en constructief debat moet ten allen kosten vermeden worden want dan zou hun politiek wel eens minder gepolariseerd kunnen raken. Stel je voor dat er plek zou vrijkomen voor een 3de partij. Kunnen we niet laten gebeuren!

Nu ja, ik besef zelf wel dat trolls altijd het luidst roepen en dus zo een fout beeld kunnen scheppen maar als je ziet naar de uitspraken van hun "staatsmannen" zou je soms echt door de grond zakken van schaamte en kan je het hun kiespubliek moeilijk kwalijk nemen dat ze zulke uitspraken in hun debat moeten opnemen. Obama de sociale, communistische, liberale terrorist werd onlangs nog door verschillende vooraanstaande republikeinen verweten te kicken op de dood van kinderen. Dat ging over de funding van NIH dat de republikeinen strategisch naar voor schuiven speciaal om democraten als kindermoordenaars te kunnen profileren. Over de kinderen die de US met drones afmaakt blijven zowel republikeinen als democraten over het merendeel muisstil...

Die hun politiek is het grootste circus op aarde.

Klik om te vergroten...

goh ja hun politiek dat is inderdaad iets waar ik niet mee zou kunnen leven. Die leggen mekaar woorden in de mond dat het niet schoon meer is .
en politiek correct? als ze hun zin niet krijgen kunnen ze altijd terugvallen op "why doesn't anyone think of the children !"

Hiapoe zei:

En ik blijf ook bij mijn standpunt dat zwarte piet gerust zwart mag blijven, omdat de betekenis in de hedendaagse context en als onderdeel van de traditie geen negatieve connotatie meer heeft (in tegendeel).

Klik om te vergroten...

Niet voor jou, omdat je weigert te erkennen dat er mensen zijn die er racistische ideeën over zwarten op na houden. En omdat je weigert te erkennen dat zwarten zich effectief beledigd kunnen voelen door het gebruik van racistische stereotypen.

k995 zei:

Kijk je blijft het verleden erbij halen omdat je nu geen argument hebt.

Klik om te vergroten...

Doe je dat nu expres? Je moet toch zelf ook zien dat ik dat enkel als voorbeeld gaf om aan te tonen dat zelfs van zaken die nu door iedereen als racistisch gezien worden het niet altijd rechtstreeks kan aangetoond worden dat ze racistisch zijn of negatieve gevolgen hebben. Racisme zit in je hoofd, dat kan je niet aanwijzen en wat voor de ene licht grijs is, is voor de andere donker grijs. Jij hebt het nog steeds over discriminatie. Dat jij het niet (bewust) racistisch vindt is je goed recht en is natuurlijk positief, maar je snapt nog steeds niet dat het merendeel van de zwarte gemeenschap een blanke zich als zwarte slaaf ziet voordoen. Nu kom je waarschijnlijk weer af met ja in de jaren 70 hebben we beslist dat die kleur en de afropruik en dik opgeschilderde lippen en hun gedrag door het roet komt of dat het eigenlijk een boze geest is die toevallig op een afrikaan lijkt of wat dan ook maar je snapt toch zelf wel dat niemand die onzin slikt aangezien iedereen ogen heeft en het echte verhaal iedereen nog vers in het geheugen ligt? Je kan nog zo lang staan roepen dat het geen racisme is, jouw wil is geen wet en anderen ervaren het wel zo.

k995 zei:

alles wat ik zie is geroep dat dit zo is, nooit enige argumentatie erbij.

Klik om te vergroten...

Volgens mij probeer je mij gewoon op te fokken want ik heb al een paar paginas niets anders gedaan en zoveel energie is dit debat echt niet waard. Ben je deze discussie zelf nog niet beu?

Ik heb jouw ook nog niet veel meer zien doen dan schreeuwen dat het niet racistisch is. Je kan misschien ook eens afkomen met argumenten waarom jouw interpretatie correcter is dan die van mensen die het wel racistisch vinden. Of beter, doe maar niet want ik heb het gevoel dat we hier niet op dezelfde pagina gaan geraken en we zijn deze thread met dat onderwerp aan het domineren... We'll just have to agree to disagree. Ik kan het niet duidelijker maken dan dit en heb het gevoel dat de laatste paginas al niet veel meer zijn dan herhaling van de paginas ervoor dus bij deze buig ik me uit de discussie. Good day to ye kind sir. ^^

DaFreak zei:

Doe je dat nu expres? Je moet toch zelf ook zien dat ik dat enkel als voorbeeld gaf om aan te tonen dat zelfs van zaken die nu door iedereen als racistisch gezien worden het niet altijd rechtstreeks kan aangetoond worden dat ze racistisch zijn of negatieve gevolgen hebben.

Klik om te vergroten...

Dus jij denkt dat men de slavernij vand e vorige eeuwen niet aantoonbaar als racisme kan zien?

:doh: Nee de handel in mensen omdat ze niet beschouwd werden als volwaardige mensen kan men echt niet onderbrengen als racisme, hen buiten de wet houden,...


En dat naar voor brengen in een discussie rond zwart piet is en blijft irrelevant niks ermee te maken.

Racisme zit in je hoofd, dat kan je niet aanwijzen en wat voor de ene licht grijs is, is voor de andere donker grijs. Jij hebt het nog steeds over discriminatie. Dat jij het niet (bewust) racistisch vindt is je goed recht en is natuurlijk positief, maar je snapt nog steeds niet dat het merendeel van de zwarte gemeenschap een blanke zich als zwarte slaaf ziet voordoen. Nu kom je waarschijnlijk weer af met ja in de jaren 70 hebben we beslist dat die kleur en de afropruik en dik opgeschilderde lippen en hun gedrag door het roet komt of dat het eigenlijk een boze geest is die toevallig op een afrikaan lijkt of wat dan ook maar je snapt toch zelf wel dat niemand die onzin slikt aangezien iedereen ogen heeft en het echte verhaal iedereen nog vers in het geheugen ligt? Je kan nog zo lang staan roepen dat het geen racisme is, jouw wil is geen wet en anderen ervaren het wel zo.

Klik om te vergroten...

Echter is de wet duidelijk: iets moet aantoonbaar racistisch zijn voordat het dat is.

IK zeg niks anders vandaar dat ik al zoveel keer zeg mij dan wat er racistisch aan is, maar tot dusver nog geen enkel antwoord.

Racisme is OOK niet iets wat jij eventjes vind dat racistisch is. En ik herhaal je blijft bezig over een verouderde invulling van zwarte piet. Dat sommige mensen daar liever naar kijken om van hun tak te kunnen maken begrijp ik , maar maakt het nog niet correct.

!nsomn!a zei:

Ik kan er letterlijk gewoon niet bij dat je (en alle anderen die dit blijven herhalen) niet kan beseffen hoe fout je bent op dat eerste punt: het is gewoon evident dat die connotatie nog wel bestaat, ook al zie jij die niet meer. Anders zou deze discussie niet plaatsvinden! Het aantal mensen dat hier mijn mening deelt is ook niet zomaar een marginale groep, zoals DaFreak al ettelijke keren heeft aangehaald met z'n Amsterdam voorbeeld.

Aangezien je blijkbaar toch zo staat op dat decorum (Ik zie niet in waarom ik niet op een andere pagina in een andere discussie respectvol met u zou kunnen converseren zonder dit, maar enfin ik gedraag me liefst ook niet als een koppig klein kind); mijn excuses voor het misverstand en m'n sterk woordgebruik.

Klik om te vergroten...

Alvast bedankt voor de excuses, met plezier aanvaard! Je sterk woordgebruik is geen probleem zolang het correct is, maar het misverstand was de aanleiding.

En ik heb - ondanks mijn ethische luiheid - voorbije nacht en op de trein nog enkele uurtjes (letterlijk) over het onderwerp nagedacht.

Als ik merk dat er blijkbaar mensen zijn wiens mening ik niet kan begrijpen (en omgekeerd jij ook blijkbaar naar mij toe), probeer ik heel hard mijn best te doen om eens in de mindset van de tegengestelde mening te kruipen.

Daar gaan we dus:
Stel dat de connotatie van zwarte piet nog steeds heel sterk rascistisch is in een hedendaagse context. Hoewel ik dit niet zie of interpreteer in hedendaagse sinterklaasliedjes, verhaaltjes, zaken die de kinderen doen in school rond sinterklaasperiode,... (ik ken geen sinterklaasliedjes waarin zwarte piet als ********** bestempelt wordt) en in de klas zegt de juffrouw ook niet aan de kleuters: 'kijk daar kindjes, zwarte piet, die vuile ********** hahahaha, de verdiende positie in de maatschappij voor een zwarte'!
Soit ik wijk af, stel dat dit dus toch zo zou zijn. Dan zouden we inderdaad een oplossing moeten vinden.

En dan ben ik beginnen nadenken over de alternatieven (kritiek geven op iets is altijd makkelijker dan alternatieven proberen te vinden!):
1. één van de alternatieven IS al toegepast, zoals hier al meermaals aangegeven: verander de betekenis van zwarte piet van zwarte ********** naar zwart als roet (van door de schoorsteen te komen). Wat trouwens WEL bezongen wordt in sinterklaasliedjes: "...zwart als roet..."
Maar feit blijft natuurlijk dat je dan een blanke (zwartgekleurde door het roet) slaaf hebt. En ik zie niet in waarom dat beter zou zijn dan een zwarte slaaf...? Laatste keer ik checkte geldde het verbod op slavernij ook voor blanken...
Een Chinees, indiaan of enig ander kleur kan je er ook niet aan geven, want het concept slaaf blijft gelden.
Dus de piste dat Piet (zwart wit,...) - gelijk in welke kleur - een slaaf is, moet eruit.

2. We zouden dan van Piet een business partner van Sinterklaas kunnen maken. maar waarom eigenlijk de naam Piet? Is dat niet iets te westers en dus discriminerend? We kunnen een 5-tal business partners naast sinterklaas zetten. Een Mohammed, een Chang, een Piet, een Sitting-Bull en een Igbo (west-afrikaanse naam). In de veronderstelling dat deze namen niet discriminerend zijn...

3. maar hey... sinterklaas als blanke hoofdfiguur, is dat niet discriminerend? Waarom moet een blanke de hoofdfiguur van dat verhaal zijn...??
Laat sinterklaas gewoon vallen en hernoem het feest naar "De 5 kindvriendelijke businesspartners".

4. En ik zou die arme Piet dan ook helemaal niet meer langs de schoorsteen laten komen... Want dat is ook nogal neerbuigend... Steek ze alle 5 in een kostuum en laat ze aan de deur aanbellen met hun speelgoed...
En de aktetas niet vergeten met het contract dat de kindjes moeten tekenen voor goed ontvangst van hun speelgoed.


Ik weet het... ik eindig weer in een absurde situatie... maar ik vind geen ander alternatief dat VOLLEDIG politiek en ethisch correct is

hiapoe. Je steekt er nogal moeite in. Ze willen geen alternatief. Ze willen het afgeschaft zien

Sinterklaas afschaffen... ja inderdaad dat alternatief had ik nog niet in gedachten genomen...

Maar de kerstman is toch ook blank...? Ook maar afschaffen dan?

Twordt een saaie wereld voor de lieve kindjes.

De kindjes die trouwens zich geen knijt aantrekken van al dit gezever en hun onschuldige gelukkige zelve zijn!
Het is pas als je ouder wordt, dat je die historische connotaties leert kennen. En als je ze dan als volwassene niet in de juiste context en kader kan plaatsen... tjah... dan straf je alleen maar de kindjes natuurlijk...

Misschien is het wel net omdat ik als ik aan sinterklaas en zwarte piet denk een beetje terug kind word, dat ik het niet begrijp.
Ik ben namelijk niet zo verzuurd als volwassene om me niet terug te kunnen verplaatsen in een onschuldig kind dat lacht en speelt en zingt over sinterklaas en zwarte piet zonder er ook maar over na te denken dat dit enig verband houdt met een koloniaal zwart verleden...

Als ik aan sinterklaas en zwarte piet denk, dan komt er dus een glimlach op mijn mond en hoor ik liedjes in mijn hoofd ala 'zwarte piet wiedewiedewiet', "sinterklaas kapoentje..." etc...
Lachende mensen, lachende spelende kinderen, piet die gooit met snoep en joelende kinderen die de snoep opvangen,...

Hoe kan ik in zo'n periode ooit ZO zuur worden om aan slavernij te gaan denken... het is het laatste dat in mij opkomt.

Althans tot nu... na deze discussie vrees ik dat ik elke keer ik een zwarte piet zie aan slavernij zal moeten denken... ik kende die historische connotatie als volwassene wel, maar legde emotioneel de link niet meer in de hedendaagse context... maar ik vrees dat ik een beetje zuurder ben geworden nu na deze discussie...
Ik zal mijn best doen - voor mijn kinderen - om dit vooral nooit te laten zien en ik zal ze op gepaste leeftijd de historische context schetsen en de ganse geschiedenis van slavernij uit de doeken doen. En dan hoop ik dat ze ook alles in correcte context zullen kunnen plaatsen. En dat ze niet plots - omdat ze weten dat zwarte piet origineel een zwarte slaaf voorstelde - rascist zullen worden en zwarten als slaven zullen gaan zien... ik ben er tamelijk zeker van dat dit niet het geval zal zijn...