Archief - Zwarte Piet racistisch?

Ketelbuik · 8 okt 2013

SithCloud zei:
hiapoe. Je steekt er nogal moeite in. Ze willen geen alternatief. Ze willen het afgeschaft zien

Dus als iemand als Zwarte Piet rondloopt, dan krijgt hij een GAS-boete?
Stop eens met overal racisme zien. En als ze daar echt beledigd door worden, jammer dan he. Mensen moeten maar een dikkere huid groeien.

Thin Liz · 8 okt 2013

Het volgende zal GAIA zijn die voor de vrijlating van de rendieren van de kerstman gaat vragen. Laten we ze vervangen door asexuele aliens.

insomnia · 8 okt 2013

SithCloud zei:
hiapoe. Je steekt er nogal moeite in. Ze willen geen alternatief. Ze willen het afgeschaft zien

Huh, nee. Ik (en ik vermoed de anderen hier ook) wil gewoon van de hedendaagse afbeelding van zwarte piet af. Maak van hem, zoals DaFreak ook al meermaals heeft voorgesteld, gewoon een iemand met hier en daar een roet veeg ipv blackface & zwarte handschoenen, zonder afrokapsel, zonder opgeschilderde dikke lippen. Het draait allemaal om deze stereotypische afbeelding!

Addertand zei:
Dus als iemand als Zwarte Piet rondloopt, dan krijgt hij een GAS-boete?
Stop eens met overal racisme zien. En als ze daar echt beledigd door worden, jammer dan he. Mensen moeten maar een dikkere huid groeien.

Ik denk niet dat er hier iemand over Gas-boetes of regeringsdruk is begonnen. Je gaat ook iemand niet beboeten voor zulke stereotypering in een film of strip of whatever ander medium te steken. Dat moet mogelijk zijn, maar de maatschappij moet ook gewoon beseffen dat zoiets niet past en dan gepast reageren.
En samen met die dikkere ook een blanke huid zeker? Zodat ze zich niet meer geviseerd kunnen voelen door racisme.

Hiapoe · 8 okt 2013

!nsomn!a zei:
Huh, nee. Ik (en ik vermoed de anderen hier ook) willen gewoon van de hedendaagse afbeelding van zwarte piet af. Maak van hem, zoals DaFreak ook al meermaals heeft voorgesteld, gewoon een iemand met hier en daar een roet veeg ipv blackface & zwarte handschoenen, zonder afrokapsel, zonder opgeschilderde dikke lippen. Het draait allemaal om deze stereotypische afbeelding!

OK, maar dan wordt het dus een blanke slaaf?

Hoe is dat ethischer dan een zwarte slaaf?

En sinterklaas blijft dan nog altijd een oude wijze BLANKE man die de BAAS is van de Piet... alsof een blanke de enige is die wijs kan zijn... dus dat stereotype hebben we dan ook nog niet weggewerkt... Terwijl we allemaal heel goed weten dat Sint Nikolaas een Turk (althans in hedendaagse geografische zin) was in een historische context... maar dat vergeten we ook even lekker...

Maar mijn punt is: natuurlijk vergeten we dat lekker, want dit is voor kinderen bedoeld en die zijn niet bezig met die historische context!

Die willen snoepjes en speelgoed. De historische context leren ze op tijd en stond wel en zullen ze gerust kunnen plaatsen zonder rascist te worden.

*knik, knik, ‘k heb de bibber in mijn knieën
want vannacht komt Sint Niklaas
tik, tik ‘k hoor ze stappen met zijn drieën
de Sint, zijn paard en Pieterbaas*

Alé, wie kan nu geen nostalgische glimlach om z'n mond krijgen als ie aan die prachtige liedjes denkt

Thin Liz · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
OK, maar dan wordt het dus een blanke slaaf?

Hoe is dat ethischer dan een zwarte slaaf?

En sinterklaas blijft dan nog altijd een oude wijze BLANKE man die de BAAS is van de Piet... alsof een blanke de enige is die wijs kan zijn... dus dat stereotype hebben we dan ook nog niet weggewerkt...

Word...je kan dat niet wegwerken. Een blanke slaaf kan precies wel...

Ofwel maak je hen gelijkwaardige businesspartners (tot op het gebied van kledij en geslacht), maar dan kan je het evengoed 'Speelgoeddag van de gelijkwaardige mens' heten ipv 'Sinterklaas'. Want ja: stel U voor dat iemand in de geschiedenis gaat zoeken van Sinterklaas z'n 'daden'.

Ik ben ook opgevoed met Sinterklaas en ik beschouw de zwarte medemens als m'n gelijke. Het kan... Zoals Rik Torfs zegde: de huidige maatschappij is er een van controle en straffen, ipv vertrouwen.

nixie · 8 okt 2013

man man man...
deze discussie is echt zielig.

ik ken niemand die aanstoot neemt aan zwarte piet of heel de rim ram die sommige hier er rond maken.

Hiapoe · 8 okt 2013

nixie zei:
man man man...
deze discussie is echt zielig.

ik ken niemand die aanstoot neemt aan zwarte piet of heel de rim ram die sommige hier er rond maken.

Ik ken er ook geen persoonlijk, maar er zijn er hier blijkbaar wel een paar op het forum... en die kunnen niet begrijpen hoe wij daar geen aanstoot in zien...

Hiapoe · 8 okt 2013

Thin Liz zei:
Word...je kan dat niet wegwerken. Een blanke slaaf kan precies wel...

Ofwel maak je hen gelijkwaardige businesspartners (tot op het gebied van kledij en geslacht), maar dan kan je het evengoed 'Speelgoeddag van de gelijkwaardige mens' heten ipv 'Sinterklaas'. Want ja: stel U voor dat iemand in de geschiedenis gaat zoeken van Sinterklaas z'n 'daden'.

Ik ben ook opgevoed met Sinterklaas en ik beschouw de zwarte medemens als m'n gelijke. Het kan... Zoals Rik Torfs zegde: de huidige maatschappij is er een van controle en straffen, ipv vertrouwen.

Helemaal akkoord

insomnia · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
OK, maar dan wordt het dus een blanke slaaf?

Hoe is dat ethischer dan een zwarte slaaf?

En sinterklaas blijft dan nog altijd een oude wijze BLANKE man die de BAAS is van de Piet... alsof een blanke de enige is die wijs kan zijn... dus dat stereotype hebben we dan ook nog niet weggewerkt... Terwijl we allemaal heel goed weten dat Sint Nikolaas een Turk (althans in hedendaagse geografische zin) was in een historische context... maar dat vergeten we ook even lekker...

Nee, want zwarte piet is gewoon geen slaaf (meer). Daar draait het nu dus ook niet om. En merkt op dat ik niet heb beschreven welke huidskleur die nieuwe zwarte piet dan wel zou moeten hebben. Als een zwarte die wilt spelen, good for him. En uiteraard is een wacky, niet visueel gecartooniseerde blanke knecht gewoon connotatief veel minder problematisch dan een wacky, cartoony zwarte knecht. Dat lijkt me evident.

Thin Liz zei:
Ofwel maak je hen gelijkwaardige businesspartners (tot op het gebied van kledij en geslacht), maar dan kan je het evengoed 'Speelgoeddag van de gelijkwaardige mens' heten ipv 'Sinterklaas'. Want ja: stel U voor dat iemand in de geschiedenis gaat zoeken van Sinterklaas z'n 'daden'.

Nogmaals, er moet hier niks witgewassen worden. Best worden kinderen ingelicht over de geschiedenis van die feestdag wanneer ze er niet meer in geloven. Een beetje historisch bewustzijn aankweken.

Hiapoe · 8 okt 2013

!nsomn!a zei:
Nee, want zwarte piet is gewoon geen slaaf (meer). Daar draait het nu dus ook niet om. En merkt op dat ik niet heb beschreven welke huidskleur die nieuwe zwarte piet dan wel zou moeten hebben. Als een zwarte die wilt spelen, good for him. En uiteraard is een wacky, niet visueel gecartooniseerde blanke knecht gewoon connotatief veel minder problematisch dan een wacky, cartoony zwarte knecht. Dat lijkt me evident.

OK, maar waarom ook geen vrouw?
En waarom ook geen vrouw en andere kleuren voor sinterklaas zelf?

Hoe ver ga je in je politieke correctheid?

En als je tot het uiterste gaat en je zegt dat sinterklaas ook door een vrouw mag uitgebeeld worden en door elke etniciteit, hoe ga je dat dan aan de kinderen uitleggen dat "sinterklaas" 5 verschillende kleuren en verschillende geslachten heeft?
Zonder aan dat kind uit te leggen dat "wij volwassenen" een zwarte piet als discriminerend en racistisch zien (begin het maar uit te leggen aan een kleine van 3 a 4 die die concepten nog niet eens overpeinsd zou hebben, ware het niet dat wij als volwassenen het hen persé willen uitleggen) en dat we daarom gekozen hebben om hem voor te stellen in elk geslacht en elke kleur... en dat zonder te zeggen tegen die kleine dat het allemaal eigenlijk fake boel is!

Alé kortom: politieke correctheid allemaal goed en wel, maar politieke correctheid in kinderverhaaltjes en sprookjes... loopt altijd falikant af! Laat een kind een kind zijn en zadel ze niet op met al die bagage op een te jonge leeftijd.

Ik neem sinterklaas als een kindersprookje en verhaaltje... niet meer en niet minder... ik heb de indruk dat sommigen het als een volwassenenconcept nemen en veel te serieus...

Hiapoe · 8 okt 2013

!nsomn!a zei:
Nogmaals, er moet hier niks witgewassen worden. Best worden kinderen ingelicht over de geschiedenis van die feestdag wanneer ze er niet meer in geloven. Een beetje historisch bewustzijn aankweken.

Daarmee ben ik helemaal akkoord!
Geschiedenis is één van mijn passies trouwens, dus ik zal de eerste zijn om mijn kinderen in alle details en geuren en kleuren de geschiedenis en context uit de doeken te doen!

insomnia · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
OK, maar waarom ook geen vrouw?

Er zijn nu toch ook al vrouwelijke zwarte pieten? Ik zie het probleem er niet echt van.

En waarom ook geen vrouw en andere kleuren voor sinterklaas zelf?

Omdat de sint een heel specifieke figuur is waar ik nu persoonlijk niet bepaald een probleem in zie. Ik krijg het gevoel dat je m'n punt een beetje belachelijk probeert te maken zoals een aantal anderen. Het gaat hier puur om dat overblijfsel van die racistische ministrel traditie die moet verdwijnen. Geen hele social justice oorlog waar iedereen grijs en conform moet uitkomen. Bekijk dat filmpje dat triploid postte even geleden nog eens

Zonder aan dat kind uit te leggen dat "wij volwassenen" een zwarte piet als discriminerend en racistisch zien (begin het maar uit te leggen aan een kleine van 3 a 4) en dat we daarom gekozen hebben om hem voor te stellen in elk geslacht en elke kleur... en dat zonder te zeggen tegen die kleine dat het allemaal eigenlijk allemaal fake boel is!

"Can somebody please think of the children?"

Als je uwe kleine kan wijsmaken dat er elk jaar iemand over uw dak rijdt met een wit paard in putteke winter, en cadeau's door uw (vaak onbestaande) schouw komt brengen, zal je ook wel die paar aanpassingen aan zwarte piet kunnen verklaren. Zeker aangezien het alleen maar conform is met het roet verhaal etc.

Hiapoe · 8 okt 2013

Dus ik recapituleer aan de hand van jouw eigen quotes:

Het gaat niet over het feit dat zwarte piet een slaaf is:

Nee, want zwarte piet is gewoon geen slaaf (meer). Daar draait het nu dus ook niet om.

Dat sinterklaas de baas is en blank is, is ook geen probleem:

Omdat de sint een heel specifieke figuur is waar ik nu persoonlijk niet bepaald een probleem in zie.

Het is ook niet fundamenteel het probleem dat de Piet zwart is:

En merk op dat ik niet heb beschreven welke huidskleur die nieuwe zwarte piet dan wel zou moeten hebben. Als een zwarte die wilt spelen, good for him.

Dus uiteindelijk merk ik op dat we het eigenlijk helemaal eens zijn met elkaar:
Het gaat niet over de slavernij, het gaat niet over het zwartzijn an sich en het gaat niet over de machtspositie van de blanke sint.

Met andere woorden schiet alleen nog het afrokapsel en de dikke rode lippen over...
OK, I'll give you that one. verbod voor Pieten om afrokapsels en dikke rode lippen te hebben.

Ik denk dat we eruit zijn

insomnia · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
Dus ik recapituleer:

Het gaat niet over het feit dat zwarte piet een slaaf is:

Dat sinterklaas de baas is en blank is, is ook geen probleem:

Het is ook niet fundamenteel het probleem dat de Piet zwart is:

Met andere woorden schiet alleen nog het afrokapsel en de dikke rode lippen over...
OK, I'll give you that one. verbod voor Pieten om afrokapsels en dikke rode lippen te hebben.

Ik denk dat we eruit zijn

Volledige blackface ben je nog vergeten, plus geen verbod, eerder een maatschappelijk consensus dat zoiets niet acceptabel is.

Zo simpel, en dat moet dan 20 pagina's duren :lol:

Hiapoe · 8 okt 2013

!nsomn!a zei:
Volledige blackface ben je nog vergeten, plus geen verbod, eerder een maatschappelijk consensus dat zoiets niet acceptabel is.

Zo simpel, en dat moet dan 20 pagina's duren

Dan zijn we idd akkoord.
Ik dacht dat die consensus toch al lang bereikt was... althans zoals ik eerder al zei, in mijn omgeving heb ik nog nooit iemand de link horen leggen in de sinterklaasperiode tussen zwarte piet en enig negatieve, racistische of andere connotatie die met slavernij, dikke lippen,... zou te maken hebben...

Er zijn zoals je zelf aanhaalt trouwens al veel vrouwelijke pieten, en zelfs die zich niet zwart schminken. En zonder afropruik of dikke rode lippen... Je ziet die toch elk jaar wel...

Vandaar dat ik ervan uitging dat deze consensus al lang bereikt was... maar volgens jou, of in jouw levenssfeer en kring blijkbaar niet... ik weet natuurlijk niet hoe het daar in Brasschaat eraan toegaat

trouwens, wat jij beschrijft onder de noemer dat je een 'maatschappelijke consensus' wil (en geen verbod), is EXACT wat ik bedoel met het feit dat de hedendaagse connotatie van een (zwarte) Piet niet meer de historische is (in de huidige maatschappelijke consensus).

Het enige verschil is dus dat ik vind (in mijn levenskring) dat die consensus toch al duidelijk reëel is, en dat die blijkbaar in jouw levenskring nog niet voldoende naar je zin is doorgedrongen...

Thin Liz · 8 okt 2013

Jamaar, en dan nog, er zijn zoveel mensen opgegroeid met het huidige Sinterklaasbeeld en die beschouwen een zwarte medemens toch ook als gelijke? Mogen ze dat beeld van een zwarte piet met negerlippen dan niet zien? Ban dan ook maar heel wat boeken, strips en films zou ik zo zeggen.

Natuurlijk, er zullen er wel enkele 'kunnen' zijn, die er 'iets' aan overhouden. Maar dat past dan weer perfect in het huidige maatschappelijke beeld: straf iedereen voor de baldadigheden van een minderheid.

WarBlade · 8 okt 2013

nixie zei:
man man man...
deze discussie is echt zielig.

ik ken niemand die aanstoot neemt aan zwarte piet of heel de rim ram die sommige hier er rond maken.

Inderdaad... Enkel zieligaards met teveel tijd en niets nuttigs te doen lullen over zulke dingen...

Hiapoe · 8 okt 2013

WarBlade zei:
Inderdaad... Enkel zieligaards met teveel tijd en niets nuttigs te doen lullen over zulke dingen...

Start gerust een ander onderwerp, maar kom niet zagen over het feit dat anderen wél geïnteresseerd zijn in ethische, morele en historische discussies.

insomnia · 8 okt 2013

Hiapoe zei:
Dan zijn we idd akkoord.
Ik dacht dat die consensus toch al lang bereikt was... althans zoals ik eerder al zei, in mijn omgeving heb ik nog nooit iemand de link horen leggen in de sinterklaasperiode tussen zwarte piet en enig negatieve, racistische of andere connotatie die met slavernij, dikke lippen,... zou te maken hebben...

Er zijn zoals je zelf aanhaalt trouwens al veel vrouwelijke pieten, en zelfs die zich niet zwart schminken. En zonder afropruik of dikke rode lippen... Je ziet die toch elk jaar wel...

Vandaar dat ik ervan uitging dat deze consensus al lang bereikt was... maar volgens jou, of in jouw levenssfeer en kring blijkbaar niet... ik weet natuurlijk niet hoe het daar in Brasschaat eraan toegaat

Mensen beseffen, denk ik, vaak niet hoe krachtig een beeld kan zijn. Wanneer ik dan zie dat zo'n sterk ingeburgerd beeld gewoon onacceptabel blijkt te zijn maar er veel mensen dat uit traditie en gewoonte maar aan zich voorbij laten gaan denk ik toch niet dat het consensus op de juiste plaats ligt.

Kijk ook naar het aantal steken dat hier constant gegeven worden van mensen die op een gaming forum zitten klagen over een discussie over racisme, dat blijkbaar het niet waard is om even over na te denken en te discussiëren. Het is alsof we terug in de '50s leven.

Thin Liz zei:
Jamaar, en dan nog, er zijn zoveel mensen opgegroeid met het huidige Sinterklaasbeeld en die beschouwen een zwarte medemens toch ook als gelijke? Mogen ze dat beeld van een zwarte piet met negerlippen dan niet zien? Ban dan ook maar heel wat boeken, strips en films zou ik zo zeggen.

Natuurlijk, er zullen er wel enkele 'kunnen' zijn, die er 'iets' aan overhouden. Maar dat past dan weer perfect in het huidige maatschappelijke beeld: straf iedereen voor de baldadigheden van een minderheid.

Hoe vaak moet ik blijven herhalen dat het niet over bannen en straffen gaat? Jesus christ, leer lezen.

Waelvis · 8 okt 2013

nixie zei:
man man man...
deze discussie is echt zielig.

ik ken niemand die aanstoot neemt aan zwarte piet of heel de rim ram die sommige hier er rond maken.

Idd.
Mijn (ondertussen ex-) schoonbroer is ne *****. 2 jaar geleden stond die aan ons deur met cadeautjes voor ons kindjes: "Zwarte piet is hiiieeeerr!!!"

Hij gaat trouwens af en toe op sinterklaasfeestjes zwarte piet gaan spelen..

Trouwens Insomnia. Waarom zie je zwarte piet als slaaf? Hij is hulpje, kan evengoed een werknemer zijn e.
Of wil je de vooroordelen dat ****** niet werken in stand houden?

Archief - Zwarte Piet racistisch?

Ketelbuik

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

WarBlade

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member