Archief - Zwartepietendiscussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
SithCloud zei:heb je het over het pro kamp of het contra kamp?
Ik reken mezelf eerder geneigd tot het pro-kamp, maar ik heb het vooral over het pro-kamp met die Facebookgroep als fraai voorbeeld. Het contra-kamp is echter niet veel beter. Net omdat de discussie zo emotioneel is zijn er zoveel drogredenen in beide kampen.
JPV
Legacy Member
SithCloud zei:
Aangezien school een toch niet onbelangrijk bedrag krijgt én school het document normaal gezien samen invult met de ouders, zie ik nauwelijks kans op grote fouten. Zeker niet op vlak van thuistaal. Dat mensen over opleidingsniveau van mama wegens schaamte nog liegen, ok.
M°°nblade zei:
Kan je even zeggen waar ik "het had waar kunnen zijn" gebruik in mijn argumentatie om iets als waar te beschouwen?
Het ging hier niet over "het had waar kunnen zijn", maar wel over rationeel/irrationeel. Ook irrationele zaken kunnen waar zijn, net zoals rationele zaken niet waar kunnen zijn. ratio/irratio hebben weinig met waarheid/onwaarheid te maken.
JPV
Legacy Member
SithCloud zei:
Dat kan. De vraag is of iemand het erg vindt als men een groep bestaande mensen/cultuur/etnische groep nabootst en welke zaken van een eventuele verkeerde voorstelling van die groep omwille van welke redenen als pijnlijk ervaren worden.
Zo'n discussie verdient context, niet zwart-wit denken dus.
MrKend54l
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Omdat de soort ook een grote school speelt. Zat je op een elite lagere school waar autochtonen de minderheid waren. Maar waar enkel allochtonen van goede afkomst zaten. Denk dan aan kinderen van expats.
Of zat je op een concentratie lagere school waar het merendeel kinderen van de laagste sociale klasse zaten.
Dat zijn toch twee verschillende omstandigheden. Totaal onvergelijkbaar met elkaar.
Een klas of school dient variatie te hebben op vlak van allochtonen en autochtonen. Dat is een meerwaarde voor beide. Vanaf dat we naar uiterste gaan, dus zwaar overgewicht van één van beide, is het potentieel zeer nefast. Denk maar aan elite scholen waar kinderen het bestaan van allochtonen niet kennen. Of concentratiescholen waar het niveau echt ondermaats is.
JPV zei:
Dus jij schermt ermee dat er cijfers zijn. Maar vervolgens geef je wel geen cijfers. Ik dacht dat het niet gekker kon met de JPV "CIjFERS! CIJFERS! CiJfERs!"-manie maar het blijkt dus van wel.
M°°nblade
Legacy Member
Tja de heksenverbranding was dan ook op basis voor rationele angst. Want mensen geloofden dat écht he.JPV zei:
Wat exact hoop je te bekomen met de troostprijs dat de angst voor zwarte piet voor een kind niet irrationeel en fout maar rationeel en fout is? Dat een kind daardoor ook schrik zou hebben van jouw familielid is nog steeds irrationeel (en fout).
Bernie.be
Legacy Member
Loser zei:
Ik denk dat mensen net een probleem maken waar er geen is.
Ik herinner me nog de release van de trailer van het spel resident evil 5. ( zombiegame voor de mensen die het niet kennen)
Eerste in de reeks dat zich afspeelt in Afrika. Iedereen enthousiast omdat er een nieuwe game van uit kwam.
Ge kunt al raden waar sommige zich al weer aan stoorden: een blank hoofdpersonage dat zwarten gaat neerschieten.
Dat is gewoon zoeken naar een probleem
MrKend54l
Legacy Member
Het zijn van een zogenaamde concentratieschool is in de basis dan ook geen probleem. Het lijkt mij ook niet meer dan logisch dat ouders en kinderen gelijkgestemden opzoeken.Pieterjan94 zei:
Het wordt pas een probleem als het niveau daardoor drastisch daalt, en daarvoor moeten we ons sterk behoeden. Zo zijn er scholen waar op de speelplaats de voertaal niet Nederlands is. Wat echt tragisch is. Daarom dat een gezonde variëteit optimaal is.
Het is misschien geen populaire mening, maar ik ben er wel van overtuigd dat we iets van elkaar kunnen leren. En dan denk ik aan alle allochtonen, dus verder dan enkel moslims.
De werkethiek en gedrevenheid die sommige kinderen meekrijgen van thuis uit is fenomenaal. Daar kan een gemiddelde Belg echt nog wel iets van leren.
JPV
Legacy Member
ik heb zelf eerder in deze discussie gezegd wat de bron is. Ik kan de cijfers geven, maar die zullen nietszeggend zijn tenzij ik er een ganse analyse bijschrijf (gezien er verschillende variabelen in het spel zijn (klas, leerjaar, geboortejaar, nationaliteit, ...). En daarvoor pas ik, tot dat Jack|herrer met de details over de specifieke school afkomt (eventueel in pm indien het te privé is) en kan ik voor die specifieke klas/school uitleggen waarom zijn cijfers niet geloofwaardig zijn.MrKend54l zei:
opnieuw: ook geloof in iets maakt iets niet noodzakelijk rationeel/irrationeel.M°°nblade zei:
stungunner
Legacy Member
Loser zei:
Maar dat is nu net het hele punt. De discussie is net dat hetgene waar aanstoot aan wordt genomen niet fout is, maar wel degene die er aanstoot aan neemt. En dan is het tekenend dat er niet wordt op ingegaan door mensen die Zwarte Piet weg willen of op zijn minst de critici ervan verdedigen, net omdat ze zelf ook wel inzien dat iets als White Chicks eigenlijk hetzelfde is. Maar daar waar de meeste blanken denken "meh, tis zelfs grappig dus what the hell" staan de meeste zwarten wel Zwarte Piet te veroordelen. Voor de compleet foute redenen.
Dat jij nu zegt dat er niemand op ingaat omdat niemand er aanstoot aan neemt dat is nu net het hele punt. Er zijn zoveel zaken waar mensen aanstoot aan nemen, maar in een vrije maatschappij is dat nu eenmaal zo. En daar kweek je, zoals Hans Teeuwen het verwoordde, een schild tegen. Ik neem ook aanstoot aan bepaalde zaken, maar zolang die fysiek of mentaal niemand kwaad berokkenen, tant pis. En nee, Zwarte Piet berokkent niemand mentaal leed, want het is niet racistisch. Dat wordt ons zo ingepeperd door mensen die het vergelijken met iets uit Amerika wat het niet is, nl blackface. Het zijn vrijgekochte slaven, het zou net iets positief moeten zijn.
Er wordt aanstoot genomen aan heel veel zaken die migranten hier meebrengen en openbaar tonen of gebruiken, en er wordt (meestal terecht) niets aan gedaan om de integratie te bevorderen en bepaalde minderheidsgroepen ter wille te zijn.
Er wordt aanstoot genomen aan Zwarte Piet en er wordt wel iets aan gedaan om bepaalde minderheidsgroepen ter wille te zijn.
Dat is toch volledig scheefgetrokken? Bepaalde minderheden mogen hun rituelen, waar aanstoot aan wordt gegeven, ongestoord blijven uitoefenen, maar de autochtone bevolking moet die van hun bijschaven of verbieden?
StevenFM
Legacy Member
stungunner zei:
Daar denken veel mensen toch anders over als ik naar dat onderzoek van JPV kijk. Hoe je het draait of keert, Zwarte Piet is een karikatuur. Dat mensen op wie die karikatuur gebaseerd is daar aanstoot aan nemen, kan ik zeker begrijpen. En hoezo is Zwarte Piet geen blackface?
stungunner zei:
Klopt toch ook niet, kijk bv. naar het verbod op onverdoofd slachten of het verbod op gezichtsbedekkende kleding.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.