Archief - Zwartepietendiscussie

{BK}Black Devil · 27 aug 2020

Sylverscythe zei:
Heel deze discussie en verontwaardiging op dit moment is ook gewoon omdat facebook (en dan bol.com) besliste dat de klassieke zwarte piet niet meer door de beugel kon. In de "echte wereld" doet iedereen nog altijd wat hij wil. Het is een beetje eigen aan deze tijd dat er meteen wordt van uitgegaan dat België dit wettelijk heeft verboden of Marc Van Ranst als dictator van de wereld dit besliste

idd

ik denk niet dat een groep traditionele zwarte piet-fans ,nu plots zullen roetpiet spelen

het zal mss gewoon niet op facebook komen , w8en tot er een nieuw media-platform komt.

Gonzo the Great · 27 aug 2020

Loser zei:
Ik heb zelfs al het tegenovergestelde letterlijk in deze thread gezegd. Hou het liever bij echte argumenten dan stropoppen.

Hoe, het is dan toch geen karikatuur? Ingewikkeld als je jezelf gaat tegenspreken!
Dan zitten we terug bij de vraag waarom het geband wordt in de 1e plaats, als het geen blackface, noch karikatuur is.

Loser · 27 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Hoe, het is dan toch geen karikatuur? Ingewikkeld als je jezelf gaat tegenspreken!
Dan zitten we terug bij de vraag waarom het geband wordt in de 1e plaats, als het geen blackface, noch karikatuur is.

Het is alleen maar ingewikkeld omdat je niet leest, man.
Een zwarte kan perfect een roetpiet spelen, niemand die zegt dat roetpieten niet zwart kunnen zijn.

Gaat het over die Zwarte Piet die velen (onder wie FB) zien als karikaturale voorstelling van een zwarte, dan zal die worden weggehaald op FB, of dat nu een zwarte is of een blanke die zich geschminkt heeft.

Gonzo the Great · 27 aug 2020

Loser zei:
Het is alleen maar ingewikkeld omdat je niet leest, man.
Een zwarte kan perfect een roetpiet spelen, niemand die zegt dat roetpieten niet zwart kunnen zijn.

Gaat het over die Zwarte Piet die velen (onder wie FB) zien als karikaturale voorstelling van een zwarte, dan zal die worden weggehaald op FB, of dat nu een zwarte is of een blanke die zich geschminkt heeft.

Dan is dat toch gewoon een chocolade zwarte roetpiet? Mag toch dan? Dit is toch geen geschminkte witte chocolade?

Loser · 27 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Dan is dat toch gewoon een chocolade zwarte roetpiet? Mag toch dan? Dit is toch geen geschminkte witte chocolade?

Bwa, ik snap waarom FB dat niet zo ziet. Het figuurtje heeft veel meer weg van de traditionele Zwarte Piet dan van de roetpiet.
Wie zich bezighoudt met dat reporten, dat zou ik niet weten. Maar waarom FB daar dan zo over oordeelt, dat snap ik dan weer wel. Ik vermoed dat alle partijen het zullen overleven.

stungunner · 27 aug 2020

Loser zei:
Bwa, ik snap waarom FB dat niet zo ziet. Het figuurtje heeft veel meer weg van de traditionele Zwarte Piet dan van de roetpiet.
Wie zich bezighoudt met dat reporten, dat zou ik niet weten. Maar waarom FB daar dan zo over oordeelt, dat snap ik dan weer wel. Ik vermoed dat alle partijen het zullen overleven.

Het gaat hier toch echt duidelijk wel gewoon over de figuur Zwarte Piet, niet over Blackface, niet over roetpiet, niet over de kleur (want ik vermoed dat ook een Piet in witte chocolade niet zal kunnen). Mooiste bewijs dat veel mensen de figuur gewoon totaal willen bannen en zelfs een roetpiet als compromis niet zullen aanvaarden.

Gonzo the Great · 27 aug 2020

Loser zei:
Bwa, ik snap waarom FB dat niet zo ziet. Het figuurtje heeft veel meer weg van de traditionele Zwarte Piet dan van de roetpiet.
Wie zich bezighoudt met dat reporten, dat zou ik niet weten. Maar waarom FB daar dan zo over oordeelt, dat snap ik dan weer wel. Ik vermoed dat alle partijen het zullen overleven.

Fanatiekelingen reporten dat. En een normale reactie daarop is een middelvinger. Ik heb dan ook nog nooit zoveel zwarte pieten gezien op fb. Onbegrijpelijk dat jij dat wel begrijpt.

Gewone zwarte pieten zal men dan ook wel overleven. Sinterklaas is nog altijd een half religieuze figuur in Belgie, en dan zouden daar wat LGTBregenboog--kleurenpieten moeten naast lopen? Ik zou hier heel lelijke tegenvoorbeelden kunnen neerpennen, maar ik ga het uit respect algemeen zeggen: ga aub een andere cultuur of religie belachelijk maken. Dat is en was nooit racistisch bedoeld, dus probeer het er ook niet van te maken.

Ook al ben ik niet gelovig: Jezus was waarschijnlijk ook niet blank, want in Betlehem worden niet veel blanken geboren. Je kan overal racisme in zoeken als men wil. Dat zijn nu eenmaal culturele of religieuze tradities die hier al heel lang zo zijn, en ook al zijn ze fout, je blijft daar af, zeker als buitenstaander. Respect heet zoiets.

Hoe men daar in het buitenland naar kijkt zal me worst wezen.
En als een buitenlander naar hier komt en dat niet snapt, heeft hij 2 keuzes: de belgen leren kennen en inzien dat dit niet racistisch bedoeld is, ofwel rechtsomkeer maken. De belgen proberen te veranderen komt niet in die optielijst voor, want wij zijn geen slechte mensen, dus dat is nergens voor nodig.

Five-seveN · 27 aug 2020

Dat is en was nooit racistisch bedoeld, dus probeer het er ook niet van te maken

Het was wel racistisch bedoeld. Het was alleen niet slecht bedoeld. Racisme was namelijk grappig.

Dat zijn nu eenmaal culturele of religieuze tradities die hier al heel lang zo zijn, en ook al zijn ze fout, je blijft daar af, zeker als buitenstaander. Respect heet zoiets.

Wist je dat de roetpieten geen buitenstanders zijn?

MrKend54l · 27 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Hoe men daar in het buitenland naar kijkt zal me worst wezen.
En als een buitenlander naar hier komt en dat niet snapt, heeft hij 2 keuzes: de belgen leren kennen en inzien dat dit niet racistisch bedoeld is, ofwel rechtsomkeer maken. De belgen proberen te veranderen komt niet in die optielijst voor, want wij zijn geen slechte mensen, dus dat is nergens voor nodig.

Je moet een duidelijke scheiding maken tussen niet racistisch bedoeld en ook niet racistisch zijn. Of niet racistisch bedoeld en wel racistisch zijn.

En bij zwarte piet is dat het laatste. En zeer duidelijke zelfs.

De Belgen leren kennen, of anders rechtsomkeren. Rare uitspraak aangezien er ook blanke mensen geboren in België gewoon oproepen om het aan te pakken. En niet 1 of 2 voor alle duidelijkheid.

Glor · 27 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Hoe men daar in het buitenland naar kijkt zal me worst wezen.
En als een buitenlander naar hier komt en dat niet snapt, heeft hij 2 keuzes: de belgen leren kennen en inzien dat dit niet racistisch bedoeld is, ofwel rechtsomkeer maken. De belgen proberen te veranderen komt niet in die optielijst voor, want wij zijn geen slechte mensen, dus dat is nergens voor nodig.

Oei, ik ben Belg en ik zou toch liever enkel nog roetpieten zien. Nu weet ik niet goed waar ik pas in jouw opdeling. Stiekem zou ik willen dat er nog kleurschakeringen zouden bestaan tussen jouw zwart en wit.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Bernie.be · 27 aug 2020

Het probleem is niet zwarte piet op zich denk ik. Het probleem met de tegenstanders is dat blanke mensen zich zwart verven.
Awel, las dan ook maar de drie koningen af. Die waren ook nie blank.
Er zijn zwarte mensen genoeg die jaarlijks meedoen met zwarte piet. En op mijn werk, waar toch ook wel wat allochtonen werken heeft er niemand een probleem met de huidige pieten.

Dus sorry, voor die zuurpruimen die toch op alles commentaar hebben, gewoon omdat ze er een sport van gemaakt hebben om alles wat Belgisch en blank is racistisch te noemen. Daar zouden we geen rekenschap mee moeten houden.

Als men hier nieuw aankomt kan ik nog begrijpen dat het vreemd lijkt. Maar dat zouden ze van tevoren moeten weten als ze hier komen wonen wat onze gewoontes zijn.
En als men hier al 20 jaar woont en elk jaar , zonder commentaar, als kind sinterklaas meegevierd hebt op school of thuis, dan moet je nu ook niet meer afkomen.

Gonzo the Great · 27 aug 2020

Five-seveN zei:
Het was wel racistisch bedoeld. Het was alleen niet slecht bedoeld. Racisme was namelijk grappig.
Wist je dat de roetpieten geen buitenstanders zijn?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet

Ik lees daar veel verwijzingen over het ontstaan, maar dat absoluut niet. Eerder een Moor waar men bang van was, zodat er ook een element van schrik in kwam voor de stoute kindjes. Het is onmogelijk om in de hoofden te kijken van mensen van 200 jaar geleden om hun motieven te weten toen ze die verhalen schreven, dus geen idee waar je dit idee vandaan haalt. En dat element van schrik zit er nu zelfs nog in en dat wordt door veel ouders nog gretig gebruikt. Dat is ook niet compatibel met "lachen met de zwartjes" zoals jij beweert.

Roetpieten is het resultaat van iets dat men recent uit een traditie trok, en nu niet meer klopt in het verhaal. Dus geen idee wat dat betekent, of wie daarvoor binnen of buitenstaander is. Dan kan je evengoed Bumba naast de sint gaan zetten om de kinderen te entertainen. William Bouva gaat toch ook niet eisen dat "Sneeuwwitje en de zeven dwergen" gecensureerd of herschreven wordt? Nee, want de William ziet niet direct het slechte in alles. Wees zoals William.

Gonzo the Great · 28 aug 2020

Glor zei:
Oei, ik ben Belg en ik zou toch liever enkel nog roetpieten zien. Nu weet ik niet goed waar ik pas in jouw opdeling. Stiekem zou ik willen dat er nog kleurschakeringen zouden bestaan tussen jouw zwart en wit.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Verhaaltjes met teveel kleurschakeringen zijn te verwarrend voor kinderen.
Wie braaf was krijgt iets van de sint >> werkt
Wie stout was vliegt in de zak van zwarte piet >> werkt
Wie een beetje stout was krijgt een werkstraf van 2 weken van de grijze piet >> zaait alleen maar verwarring

Five-seveN · 28 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Het is onmogelijk om in de hoofden te kijken van mensen van 200 jaar geleden om hun motieven te weten toen ze die verhalen schreven, dus geen idee waar je dit idee vandaan haalt.

Tiens, jij was nochtans degene die net zei dat zwarte piet in 200 jaar tijd nooit als racistische karikatuur bedoeld was. Geen idee waar je dit idee vandaan haalt.

Roetpieten is het resultaat van iets dat men recent uit een traditie trok, en nu niet meer klopt in het verhaal.

Hoezo niet meer klopt in het verhaal? Het verhaal is toch maar wat je er van maakt, en is al 25 jaar juist dat zwarte piet een blanke is die zwart ziet van roet van door schouwen te vallen? Dat op zich is al een traditie aanpassen, maar daar hebben we niemand over horen klagen. Pas vanaf je die aanpassing dan uiterlijk gaat tonen dan wordt het een probleem?

{BK}Black Devil · 28 aug 2020

wat is er mis aan het verhaal dat zwarte piet zwart is van de schoorsteen ?
kan je dan niet gewoon de rode lippen en krullekop wegdoen ?
Dan is de link toch weg met racisme ?
wat is het verschil tussen een beetje roet van de schoorsteen en vol roet van de schoorsteen ?

Gonzo the Great · 28 aug 2020

Five-seveN zei:
Hoezo niet meer klopt in het verhaal? Het verhaal is toch maar wat je er van maakt, en is al 25 jaar juist dat zwarte piet een blanke is die zwart ziet van roet van door schouwen te vallen? Dat op zich is al een traditie aanpassen, maar daar hebben we niemand over horen klagen. Pas vanaf je die aanpassing dan uiterlijk gaat tonen dan wordt het een probleem?

Kinderen stellen nu eenmaal veel vragen, en eisen een antwoord op alles, ook op dingen dat we niet weten. En men vindt soms wat antwoorden uit. Soms is dat makkelijker, soms moeilijker.
Waarom moeten we ne wortel leggen? Voor het paard van de sint. >> heel makkelijk, want dat is zo
Waarom is de piet zwart? Omdat hij door de schouw kwam >> al iets moeilijker, want men weet het zelf niet en men moet iets verzinnen
Wat staat nonkel Freddy hier met zwarte strepen in zijn gezicht en in panty's te doen? >> ZEER ambetante vraag om te beantwoorden

MrKend54l · 28 aug 2020

Gonzo the Great zei:
Kinderen stellen nu eenmaal veel vragen, en eisen een antwoord op alles, ook op dingen dat we niet weten. En men vindt soms wat antwoorden uit. Soms is dat makkelijker, soms moeilijker.
Waarom moeten we ne wortel leggen? Voor het paard van de sint. >> heel makkelijk, want dat is zo
Waarom is de piet zwart? Omdat hij door de schouw kwam >> al iets moeilijker, want men weet het zelf niet en men moet iets verzinnen
Wat staat nonkel Freddy hier met zwarte strepen in zijn gezicht en in panty's te doen? >> ZEER ambetante vraag om te beantwoorden

Of je kan natuurlijk ook gewoon uw uitleg geven aan dat kind?
Dat het een Moor is. Je weet wel dat verhaal dat jij en enkele andere hier halsstarrig verkondigen en verdedigen.

Of kunnen we wel concluderen dat het allemaal een beetje tijdsgebonden is? Dat deze traditie het wel aankan om af en toe aangepast te worden aan het huidige tijdsbeeld?

Bernie.be · 28 aug 2020

Voor alle tegenstanders. Mss eens dit yt filmpje bekijken.
Gaat over Robert Downey jr zijn personage in de film tropic thunder

https://youtu.be/jctkGiTNRys

Loser · 28 aug 2020

Bernie.be zei:
Voor alle tegenstanders. Mss eens dit yt filmpje bekijken.
Gaat over Robert Downey jr zijn personage in de film tropic thunder

https://youtu.be/jctkGiTNRys

Tegenstanders van wat? En wat moet dat filmpje nu weer aantonen?
Opnieuw de zoveelste versie van: Dan moet dit ook verboden worden (terwijl ik eigenlijk niet vind dat het verboden moet worden) !

Bernie.be · 28 aug 2020

Loser zei:
Tegenstanders van wat? En wat moet dat filmpje nu weer aantonen?
Opnieuw de zoveelste versie van: Dan moet dit ook verboden worden (terwijl ik eigenlijk niet vind dat het verboden moet worden) !

Idd. Het zou niet verboden moeten worden. Maar er is nu een hele discussie over de film omdat een blanke een zwart personage speelt.
Zonder de context eerst te zien gaat men de dilm veroordelen.
Net zoals men zwarte piet veroordeeld voor racistisch terwijl , als men eens luistert naar wie en wat piet is, er niks racistisch aan is.
Akkoord, we kunnen mss de krullen en lippen weglaten.
Maar dat is dan ook alles vind ik

Archief - Zwartepietendiscussie

{BK}Black Devil

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Bernie.be

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Bernie.be

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Bernie.be

Legacy Member