Archief - Zwartepietendiscussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tweak37

Legacy Member
ShovShov zei:
Allemaal goed en wel die roetpiet maar hoe ga ik mijn neefjes & nichtje nog om de tuin kunnen leiden dat ik een hulpje van sinterklaas ben ipv hun nonkel als er enkel maar wat zwarte vegen op mijn gezicht mogen staan? Gaan we potdekke nog iemand moeten inhuren voor dat feest ofwat??
Klik om te vergroten...

Als je dat zo belangrijk vindt, dan verf je toch gewoon je gezicht zwart? De mogelijke reacties zul je er bij moeten nemen, zolang die op een fatsoenlijke manier geuit worden natuurlijk.
Maar laat anderen toch zelf beslissen hoe ze hun kinderfeestjes organiseren (of welke producten ze verkopen, of wat voor tv ze maken etc.) en in hoeverre ze daarbij rekening houden met bepaalde gevoeligheden.
S

ShovShov

Legacy Member
Tweak37 zei:
Als je dat zo belangrijk vindt, dan verf je toch gewoon je gezicht zwart? De mogelijke reacties zul je er bij moeten nemen, zolang die op een fatsoenlijke manier geuit worden natuurlijk.
Maar laat anderen toch zelf beslissen hoe ze hun kinderfeestjes organiseren (of welke producten ze verkopen, of wat voor tv ze maken etc.) en in hoeverre ze daarbij rekening houden met bepaalde gevoeligheden.
Klik om te vergroten...

Ik had een disclaimer moeten zetten , het was een luchtigere reactie :)
B

Bernie.be

Legacy Member
ShovShov zei:
Allemaal goed en wel die roetpiet maar hoe ga ik mijn neefjes & nichtje nog om de tuin kunnen leiden dat ik een hulpje van sinterklaas ben ipv hun nonkel als er enkel maar wat zwarte vegen op mijn gezicht mogen staan? Gaan we potdekke nog iemand moeten inhuren voor dat feest ofwat??
Klik om te vergroten...


100% gelijk wat je zegt.
Een deel van het uiterlijk van de piet is net om de kinderen om de tuin te leiden.

Zouden we niet ipv alles te verbieden gewoon de tradities van de culturen leren en willen begrijpen en deels meegaan hiermee?
Bvb. Een allochtoon uitleggen wat zwarte piet precies is en waarom hij zwart ziet. En deze mensen dan mee laten doen in het sint feest.

Net als bvb het suikerfeest. Ipv dat enkel te vieren onder moslims zouden ze mss iets kunnen organiseren zoals wij de kerstmarkten kennen, waar iedereen wat kan komen eten en drinken
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
Klopt idd ,een deel van het spel is ook dat je moet onherkenbaar zijn voor kinderen ,en met een zwarte piet is dat nu eenmaal makkelijker dan met een roetpiet .

En nee , we gaan er geen alienpiet van maken.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Kortom: Je gooit iedereen met wie jij het niet eens bent op één hoop, en noemt die "de ander". Om dan vervolgens te zeggen dat "ze" overdrijven (en vast ook nog dat "ze" hypocriet zijn), terwijl die "ze" helemaal niet bestaan. Want waarom zouden dat dezelfde mensen zijn? En waarom zou iedereen die A vindt, ook B moeten vinden?
Zo maak je het ook enorm complex, want je foute interpretatie van het BLM-debat over de definitie van racisme, moet nu ook opeens weerlegd worden door iedereen die geen voorstander is van de Zwarte Piet zoals tot een paar jaar geleden. Dan vraag ik me af: wat helpt het om dat zo te zien? Dan is automatisch toch al alle nuance weg, doordat je alles op één hoop gooit?
Klik om te vergroten...

Trek het maar in het belachelijke, je weet goed genoeg dat die groepen in realiteit sterk overeenkomen, zeker bij de activisten die in de media komen.
J

JPV

Legacy Member
v

vishnusixclix

Legacy Member
Wordt er nu niet in cirkeltjes gepraat. Heb de laatste 2 pagina's bijgelezen en hetzelfde komt altijd terug. Nuance is er niet meer, of nuance is er wel maar wordt genegeerd, dan komt er iemand een doorgedreven extreem voorbeeld (mijn omgeving! sociale media!) posten, paar mensen trekken dat weer naar het omgekeerde, terug iemand die zegt "waar is hier de nuance?".

Ik zie het probleem niet met de roetpiet, maar het is van deze tijd dat iedereen zijn zeg moet kunnen hebben via het internet. Ik haal mijn schouders ervoor op. Volgende 6 december staat mijn 5 jarige tweeling gewoon weer op de foto met de Sint en een paar pieten, ongeacht of die blank, roet of zwart zijn.
j

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
die 2 groepen samen vormen 1% van de mensen in Nederland.
https://www.ioresearch.nl/actueel/n...-piet-maar-meningen-verschuiven/#.XbWs625FzIU

44% van de mensen vergeet je , dat zijn mensen die liever hebben dat Zwarte piet verandert.

Je zoekt de extremen op, maar vergeet de nuance.
Klik om te vergroten...

Huh?

Ik denk dat ge mijn post eens moet herlezen. Ik heb alle groepen opgenoemd, niet alleen de extremen. In je quote zet je letterlijk de groep van 44% waarvan je zegt dat ik ze vergeet, nl. De groep die het anders wilt en waarvoor roetpiet een optie is.

Maar mijn reactie is vooral op de stelling dat een oplossing die goed is voor iedereen niet bestaat. Vooral de 1% groep zal zeer hard blijven roepen tot ze hun zin krijgen.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
Ik vraag me toch praktisch af , hoe je in een kleine kring waar iedere ouder mekaar kent en ook de kinderen , je ervoor kan zorgen dat je als roetpiet onherkenbaar blijft. Dat lijkt me toch niet evident , te weinig zwarte strepen en de kinderen herkennen je , te veel zwarte strepen en je bent racistisch bezig. Een praktische vraag.
L

Loser

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Ik vraag me toch praktisch af , hoe je in een kleine kring waar iedere ouder mekaar kent en ook de kinderen , je ervoor kan zorgen dat je als roetpiet onherkenbaar blijft. Dat lijkt me toch niet evident , te weinig zwarte strepen en de kinderen herkennen je , te veel zwarte strepen en je bent racistisch bezig. Een praktische vraag.
Klik om te vergroten...

Een masker?
Maar gaan we echt doen alsof volledig zwart schilderen genoeg was om onherkenbaar te zijn voor alle kinderen, en roetvegen niet meer?
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
Loser zei:
Een masker?
Maar gaan we echt doen alsof volledig zwart schilderen genoeg was om onherkenbaar te zijn voor alle kinderen, en roetvegen niet meer?
Klik om te vergroten...

Ik kan hier niet over oordelen , maar het zou toch jammer zijn moesten de kinderen je direct herkennen. Of dat ze je gaan herkennen met enkel wat roetvegen weet ik niet , maar ik zou denken van wel misschien. Is veel roetvegen maar zonder de rode lippenstift een optie ?
R

Remake

Legacy Member
Loser zei:
Een masker?
Maar gaan we echt doen alsof volledig zwart schilderen genoeg was om onherkenbaar te zijn voor alle kinderen, en roetvegen niet meer?
Klik om te vergroten...

Maskerpiet. Die hadden we nog niet zien passeren. :lol:
L

Loser

Legacy Member
Remake zei:
Maskerpiet. Die hadden we nog niet zien passeren. :lol:
Klik om te vergroten...

Ik had ook nog niet het argument zien passeren dat de kinderen je nu ineens wel gaan herkennen. Terwijl al die nonkels die zwarte piet speelden daarvoor totaal onherkenbaar waren met een zwart vel.
B

Bernie.be

Legacy Member
Het gaat niet enkel om het zwart maar ook over het volledige kostuum.
Pruik. Rode lippen, oorringen , muts...

En geloof me. Volledig zwart maken verdoezelt je gezicht wel hoor opv een paar vegen op je wang
A

Avondland

Legacy Member
Misschien Zwarte Piet vervangen door Perchten en Krampussen. Dat zijn authentiekere gezellen van Sinterklaas.
B

Bernie.be

Legacy Member
Deze hele discussie over racistisch of niet bekijk ik vanuit mijn standpunt van toen ik klein was.
We hebben thuis nooit het gedacht gehad op 5 december van; ‘,yes, nu kunnen we morgen die zwarte nog eens goed discrimineren ‘.
Voor mij was Piet zwart van door de schouw te kruipen.

Voila. En daarmee stopt dat voor mij.
Piet is niet racistisch en mag daarom blijven hoe hij nu is.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
Avondland zei:
Misschien Zwarte Piet vervangen door Perchten en Krampussen. Dat zijn authentiekere gezellen van Sinterklaas.
Klik om te vergroten...

Haha , heb het moeten opzoeken maar eigelijk vind ik het inderdaad wel een beter alternatief dan de roetenpiet . Tijd dat de creatieve breins deze figuren in ons verhaal integreren.
L

Loser

Legacy Member
Bernie.be zei:
Deze hele discussie over racistisch of niet bekijk ik vanuit mijn standpunt van toen ik klein was.
We hebben thuis nooit het gedacht gehad op 5 december van; ‘,yes, nu kunnen we morgen die zwarte nog eens goed discrimineren ‘.
Voor mij was Piet zwart van door de schouw te kruipen.

Voila. En daarmee stopt dat voor mij.
Piet is niet racistisch en mag daarom blijven hoe hij nu is.
Klik om te vergroten...

Oké, dus was zwarte piet al een roetpiet voor jou.
Voor ons niet, maar nu veranderen wij naar hoe het bij jou was. En voor jou verandert er niets.
R

Remake

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dus was zwarte piet al een roetpiet voor jou.
Voor ons niet, maar nu veranderen wij naar hoe het bij jou was. En voor jou verandert er niets.
Klik om te vergroten...

Je weet goed genoeg dat deze discussie niet gaat over zwart naar roet. En nu ga je vragen wat het verschil is, maar ik ga er echt mijn tijd niet aan verdoen.
Dit is niet meer dan een gevalletje "er is een SJW gekwetst door onzin, zet dat online, en al wie PC is gaat er in mee zonder er daarvoor ooit over nagedacht te hebben, gewoon omdat het past in hun algemene PC-wereld."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan