Archief - Zwartepietendiscussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jack|herrer

Legacy Member
Five-seveN zei:
Zeggen dat zwarte piet moet veranderen is niet hetzelfde als zeggen dat zwarte piet weg moet.
Zwarte piet gesminkt als roetpiet is nog steeds zwarte piet.
Zwarte piet die vervangen is door een elfje, is niet meer zwarte piet.
Dat is weldegelijk een groot aspect van de discussie.

Nee dat is niet. Zwarte piet is volledig zwart met rode lippen. Daar roetpiet van maken is zorgen dat het niet meer zwarte piet is, maar roetpiet.

Waarom denkt ge dat bijvoorbeeld een bol.com niks meer gaat verkopen waar zwartepiet op staat? Anders zou het geen probleem zijn om dat te laten staan. Nu moet er staan piet of roetpiet.

Dus nee, het is niet hetzelfde.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nee dat is niet. Zwarte piet is volledig zwart met rode lippen. Daar roetpiet van maken is zorgen dat het niet meer zwarte piet is, maar roetpiet.

Waarom denkt ge dat bijvoorbeeld een bol.com niks meer gaat verkopen waar zwartepiet op staat? Anders zou het geen probleem zijn om dat te laten staan. Nu moet er staan piet of roetpiet.

Dus nee, het is niet hetzelfde.
Maak dat dan duidelijk dat dit je standpunt is. Want in de studies die aangehaald werden gaat het expliciet over het feit dat de inhoud van zwarte piet verschuift, maar de naam blijft. Als je dan bezig bent over de 2 groepen uit die studie is het logisch om dezelfde definitie te gebruiken.

Ik heb daarenboven nog eens EXPLICIET de vraag gesteld:

"Hoeveel mensen willen zwarte piet weg (en dus niet: aangepast)?"

Je moet ons niet verwijten als je dan een vaag antwoord geeft.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Maak dat dan duidelijk dat dit je standpunt is. Want in de studies die aangehaald werden gaat het expliciet over het feit dat de inhoud van zwarte piet verschuift, maar de naam blijft. Als je dan bezig bent over de 2 groepen uit die studie is het logisch om dezelfde definitie te gebruiken.

.

Ik heb een aantal groepen opgesomd. Daarna hebt gij pas die studie erbij gehaald. Ik heb dus helemaal geen definitie veranderd, dat heb je zelf gedaan.

Maar nogmaals, dit slaat echt op niks.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik heb een aantal groepen opgesomd. Daarna hebt gij pas die studie erbij gehaald. Ik heb dus helemaal geen definitie veranderd, dat heb je zelf gedaan.

Maar nogmaals, dit slaat echt op niks.
De studie stond er al eerder. De vraag tot verduidelijking was ook aan jou gevraagd en werd niet uitgeklaard.

Avondland

Legacy Member
Zwarte Piet heeft zijn oorsprong in de Indo-Europese mythologie en heeft in essentie niets met de Afrikaanse ethniciteit te maken. Zijn ontstaanscontext in onze contreien zijn ommetochten die rond Midwinter werden uitgevoerd, waarin de Wilde Jacht van Wodan werd gesymboliseerd. De meest duidelijke bestaande traditie die daarnaar verwijst kan je in de Alpenlanden nog vinden met de Perchten.

https://www.wildgeraasdefilm.nl/

Five-seveN

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zeggen dat zwarte piet moet veranderen is niet hetzelfde als zeggen dat zwarte piet weg moet.
Zwarte piet gesminkt als roetpiet is nog steeds zwarte piet.
Zwarte piet die vervangen is door een elfje, is niet meer zwarte piet.
Dat is weldegelijk een groot aspect van de discussie.
Nee dat is niet. Zwarte piet is volledig zwart met rode lippen. Daar roetpiet van maken is zorgen dat het niet meer zwarte piet is, maar roetpiet.

Waarom denkt ge dat bijvoorbeeld een bol.com niks meer gaat verkopen waar zwartepiet op staat? Anders zou het geen probleem zijn om dat te laten staan. Nu moet er staan piet of roetpiet.

Dus nee, het is niet hetzelfde.

Ik had niet verwacht dat ik op mijn 30+ nog nieuwe afleveringen met een roetpiet moest gaan bekijken om een standpunt te maken, gelukkig maar 30 seconden moeten zoeken, hier dus:

https://youtu.be/i9DxodHa52Y?t=254
Sinterklaas zegt "kom zwarte piet", terwijl er een roetpiet naast hem staat.
En dit is niet een kleine zijn youtube kanaal, dit is Wim Opbrouck en de nieuwe reeks van Dag Sinterklaas op de VRT uit 2019.
En heel dat ding staat daar vol mee he, bespaar u de moeite het allemaal te bekijken, zelfs Jelle Cleymans als astronaut noemt hem zwarte piet.
https://youtu.be/i9DxodHa52Y?t=548

Bol.com, een webshop die gewoon een simpele filter willen installeren op hun artikels om leuk in de media te komen en dan ff klef willen gaan doen op hun social media kanaal.
Die gaan we niet gebruiken als bewijs over wat "zwarte piet" wel is en wat hij niet is.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Het is toch niet omdat de VRT een nieuwe versie maakt van Dag Sinterklaas ,dat dat dan De Waarheid is . Het is algemeen geweten dat de VRT meegaat in dit verhaal , maar daarom hebben ze het nog niet persé bij het juiste eind.

DaFreak

Legacy Member
Bernie.be zei:
Indien het nog zo is. Des te meer om dat zo te vieren dan. Als dat geen feest is tegen racisme dan weet ik het niet meer


je kan niet zeggen dat het langs 1 kant maar een ludiek kinderfeest is dat niets met racisme te maken heeft en langs de andere kant dat het een feest tegen racisme is omdat blanken vrijgekochte zwarte knechten spelen. Een kinderfeest is daar de plek niet voor. Hou dat voor de geschiedenisles en laat de traditie mee evolueren met de tijd.

Bernie.be

Legacy Member
DaFreak zei:
je kan niet zeggen dat het langs 1 kant maar een ludiek kinderfeest is dat niets met racisme te maken heeft en langs de andere kant dat het een feest tegen racisme is omdat blanken vrijgekochte zwarte knechten spelen. Een kinderfeest is daar de plek niet voor. Hou dat voor de geschiedenisles en laat de traditie mee evolueren met de tijd.


Awel. Tis hie ik in een later post schrijf: laat de pieten spelen door echte zwarten.
En hang dan het verhaal van de bevrijdde slaven eraan vast.
Of is dat ook weer niet goed?

JPV

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Het is toch niet omdat de VRT een nieuwe versie maakt van Dag Sinterklaas ,dat dat dan De Waarheid is . Het is algemeen geweten dat de VRT meegaat in dit verhaal , maar daarom hebben ze het nog niet persé bij het juiste eind.
Het is wel een goeie indicatie tot je ander bewijs hebt. Hier spreekt men nog altijd over zwarte Piet en dan vieren wij Sinterklaas nog niet eens in deze streek :)

Stuyfmans

Legacy Member
Loser zei:
Maar eigenlijk ìs de roetpiet toch al de nuance? En is de oplossing gevonden? Alleen willen de extreme kanten dit allebei graag recupereren om het weer naar hun kant toe te trekken. Maar dat er nu een roetpiet is, lijkt me net de overwinning van de nuance.

Noem jij roetpiet een nuance? Volgens mij is dit niet anders dan een overwinning van het anti Pietenkamp. De anti Pieten wilden Zwarte Piet niet compleet weg é, ze wilden dat hij niet meer zwart zou zien.

Waelvis

Legacy Member
Loser zei:
Een masker?
Maar gaan we echt doen alsof volledig zwart schilderen genoeg was om onherkenbaar te zijn voor alle kinderen, en roetvegen niet meer?
Ja.

Ik heb een paar keer, samen met enkele neven, zwarte piet gespeeld voor de bond van grote en jonge gezinnen. Mijn grootvader was steeds Sinterklaas.

Enkele van ons nichtjes, incl mijn 2 jongere zussen, waren daar en niemand ervan had ons herkend. Terwijl we in de zaal rondliepen en echt persoonlijk contact hadden met elk kind.

Stuyfmans

Legacy Member
Trouwens waarom moet die hele smeltkroes van aangepaste tradities zich hier in West-Europa afspelen? Het lijkt echt alsof wij ons moeten aanpassen aan iedereen die hier voet aan land zet, hoe zit het met aangepaste tradities elders ter wereld?

JPV

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Trouwens waarom moet die hele smeltkroes van aangepaste tradities zich hier in West-Europa afspelen? Het lijkt echt alsof wij ons moeten aanpassen aan iedereen die hier voet aan land zet, hoe zit het met aangepaste tradities elders ter wereld?
Is dit een ernstige vraag?

West-Europa heeft zowat over de ganse wereld hun way of life opgedrongen aan de rest van de wereld via kolonisaties, met sterke repressie van de lokale bevolking als die zich verzette tegen de buitenlandse machthebbers. Nee, dat ik deze zin (feit) durf te stellen betekent niet dat we nu nog miljarden moeten betalen als compensatie, maar "dat wij ons moeten aanpassen aan iedereen die hier een voet aan land zet", is nogal cynisch als je naar 60-70 jaar geleden kijkt. En ja, het heeft hen zeker ook voordelen opgeleverd, maar hun tradities hebben evenzeer moeten veranderen, zelfs nu nog. Wij leggen, soms terecht, soms onterecht, vanuit onze morele superioriteit nog altijd héél veel zaken op aan de rest van de wereld.

Avondland

Legacy Member
JPV zei:
Is dit een ernstige vraag?

West-Europa heeft zowat over de ganse wereld hun way of life opgedrongen aan de rest van de wereld via kolonisaties, met sterke repressie van de lokale bevolking als die zich verzette tegen de buitenlandse machthebbers. Nee, dat ik deze zin (feit) durf te stellen betekent niet dat we nu nog miljarden moeten betalen als compensatie, maar "dat wij ons moeten aanpassen aan iedereen die hier een voet aan land zet", is nogal cynisch als je naar 60-70 jaar geleden kijkt. En ja, het heeft hen zeker ook voordelen opgeleverd, maar hun tradities hebben evenzeer moeten veranderen, zelfs nu nog. Wij leggen, soms terecht, soms onterecht, vanuit onze morele superioriteit nog altijd héél veel zaken op aan de rest van de wereld.

Hoe, was het niet afgesproken dat dit enkelrichtingsverkeer was?

Bernie.be

Legacy Member
Men zou zich beter bezighouden met het afschaffen van slavernij in hun regio’s. Ipv zich te moeien met een trzditie dat et niks mee te maken heeft.

En wat willen de heren linkse pc doen met bvb de indianenkostuuls en het spel ‘ cowboy en indiaantje?’

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Is dit een ernstige vraag?

West-Europa heeft zowat over de ganse wereld hun way of life opgedrongen aan de rest van de wereld via kolonisaties, met sterke repressie van de lokale bevolking als die zich verzette tegen de buitenlandse machthebbers.
So what? Dat maakt het toch niet ok?
Het is niet omdat 'West-Europa' eeuwen geleden ook zijn cultuur aan andere volkeren opgedrongen heeft, dat onze tradities nu ook maar eens moeten verdwijnen. Zeg maar als boetedoening voor de misdaden uit het verleden.

Nogal tenenkrullend aangezien alle volkeren dit deden. West-Europa was er hooguit het beste in. Tegelijkertijd viel Vlaanderen eigenlijk net zo goed onder Romeins, Frans, Spaans en Nederlands bewind met nu en dan zeer beperkte autonomie.

Dit is gewoon een farce he. In de BLM topic wordt het westen verweten dat we van Afrikaanse landen geen succesvolle, kapitalistische democratieen gemaakt hebben naar Westers model. Hier lees je dan weer dat dat eigenlijk ook niet goed was want opdringen cultuur. Kortom, het westen is hoe dan ook de boeman. We hebben zowel teveel als te weinig onze stempel in andere landen gezet.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
So what? Dat maakt het toch niet ok?
zeg ik dat ergens? De vraag was gewoon wanneer anderen hun tradities hebben moeten aanpassen. Dat was het antwoord.
M°°nblade zei:
Het is niet omdat 'West-Europa' eeuwen geleden ook zijn cultuur aan andere volkeren opgedrongen heeft, dat onze tradities nu ook maar eens moeten verdwijnen. Zeg maar als boetedoening voor de misdaden uit het verleden.
ben ik mee eens. Het linken van die 2 zaken gebeurde niet door mij, maar door Stuyfmans. Dat tradities aangepast worden, heeft andere redenen.
M°°nblade zei:
Nogal tenenkrullend aangezien alle volkeren dit deden. West-Europa was er hooguit het beste in. Tegelijkertijd viel Vlaanderen eigenlijk net zo goed onder Romeins, Frans, Spaans en Nederlands bewind met nu en dan zeer beperkte autonomie.
/quote]er is natuurlijk nog een verschil tussen "gewone" veroveringen en kolonies.
M°°nblade zei:
Dit is gewoon een farce he. In de BLM topic wordt het westen verweten dat we van Afrikaanse landen geen succesvolle, kapitalistische democratieen gemaakt hebben naar Westers model. Hier lees je dan weer dat dat eigenlijk ook niet goed was want opdringen cultuur. Kortom, het westen is hoe dan ook de boeman. We hebben zowel teveel als te weinig onze stempel in andere landen gezet.
Bedoel je nu dat het leegroven van een land, het misbruiken van krachtsverhoudingen tussen stammen/ethnische groeperingen en dergelijke (wat de kritiek was in de andere topic) onze cultuur was? Of ben je gewoon de kritiek uit de andere topic aan het verdraaien tot iets dat in je kraam past?

Loser

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Noem jij roetpiet een nuance? Volgens mij is dit niet anders dan een overwinning van het anti Pietenkamp. De anti Pieten wilden Zwarte Piet niet compleet weg é, ze wilden dat hij niet meer zwart zou zien.

Dan ben je daar toch mis in. Jack|Herrer had het er al over, JPV heeft er cijfers over laten zien. De roetpiet is de compromis, de nuance. Want voor veel "was hij toch al zwart van het roet", en dan is het probleem ook weg.

Bernie.be zei:
Men zou zich beter bezighouden met het afschaffen van slavernij in hun regio’s. Ipv zich te moeien met een trzditie dat et niks mee te maken heeft.

En wat willen de heren linkse pc doen met bvb de indianenkostuuls en het spel ‘ cowboy en indiaantje?’

"In hun regio's"... Ik ben Belg, hoor.

Bernie.be

Legacy Member
Loser zei:
Dan ben je daar toch mis in. Jack|Herrer had het er al over, JPV heeft er cijfers over laten zien. De roetpiet is de compromis, de nuance. Want voor veel "was hij toch al zwart van het roet", en dan is het probleem ook weg.



"In hun regio's"... Ik ben Belg, hoor.


Dan zou je ermee opgegroeid moeten zijn en weten dat dit geen racisme is.
Tot voor kort was dit allemaal geen probleem. Tot dat een hollandse trut erover begon.

Nog altijd niks gehoord over de indianenkleren.
En wat doen met al die boeddhabeelden in de vlaamse huiskamers louter als decoratie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan