Archief - Zwartepietendiscussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Ik denk echt wel dat de grote meerderheid vroeger zwarte piet zag als zwart van de schoorsteen , die attributen (krulhaar/lippenstift/oorringen) hebben ze er maar bij gedaan om de figuur esthetisch mooier te maken , zonder echt te denken over de gevolgen , en historisch kon je wel een verband leggen.

Pieterjan94

Legacy Member
Dit topic bestaat al 2jaar en als je het doorleest, er is nog niemand een sikkepit van mening of idee veranderd. Welk nut heeft dit topic dan? Gewoon nog eens voor de tiende keer herhalen wat je denkt, gsm wegleggen en met een voldaan gevoel de tv opzetten?

Bernie.be

Legacy Member
Alle tegenstanders waren vroeger als kind zeker altijd heel gechoqueerd om te zien hoe deze arme man altijd maar de slaaf was?

Niet dus. Omdat hij zowel blank, zwart chinees of whatever kan zijn. Want zwarte piet is niet een ras hé. En hij is een helper van een oude man. Zie het als een zorgkundige van het wit geel kruis. :)

Mss een een goed idee om als tegenstander eens mee te doen als zwarte piet. Dan zal je zien dat geen enkel kind of ouder er iets racistisch achter zoekt

Avondland

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dit topic bestaat al 2jaar en als je het doorleest, er is nog niemand een sikkepit van mening of idee veranderd. Welk nut heeft dit topic dan? Gewoon nog eens voor de tiende keer herhalen wat je denkt, gsm wegleggen en met een voldaan gevoel de tv opzetten?

Is dat niet in een notendop de zin van internetdiscussies?

Sir.Killalot

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Ik denk echt wel dat de grote meerderheid vroeger zwarte piet zag als zwart van de schoorsteen , die attributen (krulhaar/lippenstift/oorringen) hebben ze er maar bij gedaan om de figuur esthetisch mooier te maken , zonder echt te denken over de gevolgen , en historisch kon je wel een verband leggen.

Neen, die attributen waren er al decennia voor de uitleg van de schoorsteen. Hier bij ons is dat zelfs pas met Dag Sinterklaas echt gemeengoed geworden. Misschien voor je uitspraken doet over de geschiedenis van Zwarte Piet ... toch eens effectief wat gaan opzoeken?

Five-seveN

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Neen, die attributen waren er al decennia voor de uitleg van de schoorsteen. Hier bij ons is dat zelfs pas met Dag Sinterklaas echt gemeengoed geworden. Misschien voor je uitspraken doet over de geschiedenis van Zwarte Piet ... toch eens effectief wat gaan opzoeken?
In Dag Sinterklaas 1992 hebben Bart Peeters en de BRT inderdaad beslist dat zwarte piet zwart ziet van het roet. Ik weet nog goed dat we op de speelplaats het elke dag over die afleveringen hadden (eerste seizoen, nieuwe serie) en dat de kinderen verbaasd enthousiast waren dat dus eindelijk verklaard was op TV waarom die piet zwart zag.
En ja Dag Sinterklaas is een beetje het Nieuwe Testament van het Sinterklaasverhaal.

Ze hebben toen ook de "straffende" figuur van zwarte piet met "de zak" en "de roe" totaal verwijderd.
Iets wat dus bijvoorbeeld nog helemaal anders was in de strip van Urbanus "het gefoefel met de zak" uit 1985.

Nog andere dingen die me zijn bijgebleven zijn het Sinterklaasgeld en de uitleg van hulp-Sinterklazen.
Allemaal heel tof natuurlijk, niks op aan te merken.

Maar nu doet de BRT net hetzelfde door roetpieten te maken, en dan ineens worden zeer veel mensen op hun tenen getrapt. Waarom was dat 25 jaar geleden dan ook niet, toen men zei dat zwarte piet eigenlijk blank was? Toen heb ik alleen positieve reacties gehoord. Maar als je dan laat zien dat hij blank is ja nee dat is dan plots een stap te ver? Dan wijken we echt wel TE hard af van onze racistische traditie?

DaFreak

Legacy Member
Op school leer je toch gewoon dat zwarte pieten vrijgekochte slaven zijn? Dat kleine kinderen daar niet bij stilstaan ok maar als volwassene moet je nu ook het zonlicht niet ontkennen. Piet is wel degelijk ontstaan ten tijden van ons koloniaal verleden en uit een stereotype dus nee dat "krulaar en die lippenstift hebben ze er niet zomaar bijgedaan om hem estethisch mooier te maken". :lol:

80158e80-12de-4930-b3ca-5f785fea0adf.jpg


Als je tegen verandering bent om je medeburger tegemoet te komen denk dan ook eens aan ons imago in een geglobaliseerde wereld. Dit gaat nooit meer weg gaan en hoe langer je probeert verandering tegen te houden hoe slechter we eruit komen.

Ik zou ons liever richting regenboog efljes/trollen/dwergen of iets dergelijks zien gaan. 1) schoorstenen zijn al lang passe en 2) is gemakkelijker om je in zo'n personage te vermommen dat je niet herkenbaar bent.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Oke ja daar ben ik fout , wist ik veel als kleine man . Ik denk dat heel veel mensen niet weten dat er een link is met slavernij . Nog steeds.

Los daarvan vind ik de roetenpiet nog altijd geen waardig alternatief. Het is praktisch moeilijker en ik vind het ook een te gemakkelijke oplossing , dat is niet echt creatief. De VRT zou beter een nieuw verhaal creeëren met nieuwe figuren of andere figuren(zoals in de Oostenrijkse versie) en de Piet meer op de achtergrond laten verschijnen met tijd.

Het is toch ook niet leuk om uit te leggen van : Waarom verdwijnt Zwarte Piet ? Omdat sommige het racistisch vonden. Dat is geen goeie uitleg in een kinderverhaal vind ik , beter dan een heel ander figuur creeëren.

Bernie.be

Legacy Member
Als we het dan ook nog een stapje verder nemen, kunnen we misschien ook tegelijkertijd de indianenuniformen en cowboypakjes verbieden.
Princessejurkjes die verwijzen naar egyptische figuren ofzo

Of mag dat wel omdat je dan niet op de tenen van de zwarte man trapt?

{BK}Black Devil

Legacy Member
DaFreak zei:
Op school leer je toch gewoon dat zwarte pieten vrijgekochte slaven zijn? Dat kleine kinderen daar niet bij stilstaan ok maar als volwassene moet je nu ook het zonlicht niet ontkennen. Piet is wel degelijk ontstaan ten tijden van ons koloniaal verleden en uit een stereotype dus nee dat "krulaar en die lippenstift hebben ze er niet zomaar bijgedaan om hem estethisch mooier te maken". :lol:

80158e80-12de-4930-b3ca-5f785fea0adf.jpg


Als je tegen verandering bent om je medeburger tegemoet te komen denk dan ook eens aan ons imago in een geglobaliseerde wereld. Dit gaat nooit meer weg gaan en hoe langer je probeert verandering tegen te houden hoe slechter we eruit komen.

Ik zou ons liever richting regenboog efljes/trollen/dwergen of iets dergelijks zien gaan. 1) schoorstenen zijn al lang passe en 2) is gemakkelijker om je in zo'n personage te vermommen dat je niet herkenbaar bent.

ik heb nooit geleerd dat zwarte piet vrijgekochte slaven zijn hoor :p

Bernie.be

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
ik heb nooit geleerd dat zwarte piet vrijgekochte slaven zijn hoor :p


Indien het nog zo is. Des te meer om dat zo te vieren dan. Als dat geen feest is tegen racisme dan weet ik het niet meer

{BK}Black Devil

Legacy Member
En zelfs dan nog , was die link met Afrikanen racistisch bedoelt ? je zegt zelf , vrijgekochte slaven , dat is dus iets positiefs. De geschiedenis is wat ze is he , er waren nu eenmaal veel Afrikaanse slaven.
Is een vrijgekochte slaaf door een goede oude man racistisch slecht bedoelt ?

Ben ik racistisch bezig als ik aan mijn gezicht veel roetvegen doe , of is dat gewoon maar omdat ik het liefst zoveel mogelijk onherkenbaar ben in mijn rol.

Het is allemaal voor interpretatie vatbaar , naar hoelang de kijk je hebt op het beeld.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Huh?

Ik denk dat ge mijn post eens moet herlezen. Ik heb alle groepen opgenoemd, niet alleen de extremen. In je quote zet je letterlijk de groep van 44% waarvan je zegt dat ik ze vergeet, nl. De groep die het anders wilt en waarvoor roetpiet een optie is.

Maar mijn reactie is vooral op de stelling dat een oplossing die goed is voor iedereen niet bestaat. Vooral de 1% groep zal zeer hard blijven roepen tot ze hun zin krijgen.

nee, je somde al dan niet bewust de groepen verkeerd op. De eerste 2 groepen willen allebei zwarte piet weg, zogezegd. Terwijl dat niet zo is, enkel die 1% wil zwarte piet weg, de andere wil zwarte piet behouden maar er een roetpiet van maken.

Bernie.be

Legacy Member
Om even terug te komen op de oorsprong van zwarte piet. Dat ze vrijgekochte slaven waren. Dus gered door sint. Dan is de oplossing toch voor de hand liggend.
Nl de pieten laten spelen door echte zwarten.
Voila. Opgelost. Geen racisme meer. We vieren de bevrijding vd pieten.

Wat vinden jullie trouwens van de film white chicks? :)

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
nee, je somde al dan niet bewust de groepen verkeerd op. De eerste 2 groepen willen allebei zwarte piet weg, zogezegd. Terwijl dat niet zo is, enkel die 1% wil zwarte piet weg, de andere wil zwarte piet behouden maar er een roetpiet van maken.

Dat staat er toch.

jack|herrer zei:
Een kleine groep blijft doorgaan tot zwarte piet weg is. Ook roetpiet is voor hun geen optie.

Een andere groep wilt dat zwarte piet weg is, maar roetpiet zou een optie zijn.

Hoe je daar nu "al dan niet bewust" iets anders in leest, is me een raadsel hoor.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dat staat er toch.



Hoe je daar nu "al dan niet bewust" iets anders in leest, is me een raadsel hoor.

Jij schrijft:
"Een andere groep wilt dat zwarte piet weg is, maar roetpiet zou een optie zijn."

Voor mij is dat: het standpunt van die groep is dat zwarte piet weg moet, maar ze kunnen leven met een roetpiet.

NERGENS in die enquete wordt gezegd dat voor die personen (de 44%) zwarte piet weg moet. Wél dat hij moet veranderen, minstens deels (in die 44% zitten dus ook mensen die best kunnen leven met het feit dat er maar een deel van de zwarte pieten veranderen).

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Jij schrijft:
"Een andere groep wilt dat zwarte piet weg is, maar roetpiet zou een optie zijn."

Voor mij is dat: het standpunt van die groep is dat zwarte piet weg moet, maar ze kunnen leven met een roetpiet.

NERGENS in die enquete wordt gezegd dat voor die personen (de 44%) zwarte piet weg moet. Wél dat hij moet veranderen, minstens deels (in die 44% zitten dus ook mensen die best kunnen leven met het feit dat er maar een deel van de zwarte pieten veranderen).

Ja kijk, dit is weeral een semantische discussie die nergens op slaat. Zeggen dat zwarte piet moet veranderen is exact hetzelfde als zeggen dat hij in zijn hoedanige vorm moet verdwijnen en plaats moet maken voor iets anders.

Dit slaat echt op niks. Wat een discussie.

Five-seveN

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ja kijk, dit is weeral een semantische discussie die nergens op slaat. Zeggen dat zwarte piet moet veranderen is exact hetzelfde als zeggen dat hij in zijn hoedanige vorm moet verdwijnen en plaats moet maken voor iets anders.
Zeggen dat zwarte piet moet veranderen is niet hetzelfde als zeggen dat zwarte piet weg moet.
Zwarte piet gesminkt als roetpiet is nog steeds zwarte piet.
Zwarte piet die vervangen is door een elfje, is niet meer zwarte piet.
Dat is weldegelijk een groot aspect van de discussie.

JPV

Legacy Member
Jij schreef:
"Maar dat zou pas mooi zijn, maar dat is niet wat ze van plan zijn natuurlijk. Ze willen gewoon zwartepiet weg."

Ik vraag, héél duidelijk:
"Hoeveel mensen willen zwarte piet weg (en dus niet: aangepast)?"

Jij reageert: "ze kan ook slaan op die kleine groep"

vaagheid ten top.

En dan doe ik semantisch als ik gewoon duidelijkheid vraag of het nu "kan slaan" of gewoon "slaat"

Want als je over een groep van 1% spreekt die moeite heeft met een oplossing waarbij 44% wél akkoord is, dan maakt dit een GIGANTISCH verschil.

Zeker als je claimt: "In beide gevallen zal er altijd een groep zijn die toch gaat blijven actie voeren tot ze hun zin krijgen."

De kans dat een groep van 1% zijn zin krijgt, is nog altijd een héél stuk kleiner dan de kans dat 44% "zijn" zin krijgt (een zin die verschillend is tussen die 1% en die 44%, wat jij door je vaagheid ook niet duidelijk maakt.


Néé, dit is niets semantisch. Dit is gewoon je vaagheid becritiseren, omdat het 2 totaal verschillende zaken kan betekenen.

En tot op vandaag, na al die jaren discussie, kan je in België én in Nederland nog altijd er zelf voor kiezen om als oldfashioned Zwarte Piet rond te lopen, mét krullen gouden oorringen, rode lippen en zwarte verf. Welke zin heeft wie gekregen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan