Archief - [Vista] europa doet moeilijk

eniac · 4 apr 2006

Bah, altijd dat gezaag op dat bundelen. Microsoft mag geen browser in hun OS steken omdat dat koppelverkoop zou zijn en concurrentie zou tegenwerken, maar als je ziet wat er allemaal bij een linux distro (of Mac OS) bijgeleverd komt... Dat is nog een heel pak meer dan wat Microsoft doet.

Ik heb er geen problemen mee. En die functie van vergrendelen van documenten, als je ervoor kan kiezen om het niet te doen is er voor mij ook geen vuiltje aan de lucht.

Vista? Laat maar komen, ik bekijk het wel eens. Goed mogelijk dat ik het nog een paar jaar opzijschuif (ik ben ook erg lang Windows 2000 blijven gebruiken), maar uiteindelijk migreer je gewoon mee en is er van het aanvankelijke gemor ("tis zoveel zwaarder" - "geef mij maar zijn voorganger") weinig meer over.

Skratz · 6 apr 2006

Laurens100 zei:
Ik vind het slecht dat Europa zich daar zo mee moeit, als het u niet aanstaat, koop het dan niet hé. Niemand is verplicht om over te schakelen.

En wat gaat ge dan in de plaats gebruiken?
Het zijn juist dat soort praktijken dat ms gebruikt die verhinderen dat er concurenten op de markt komen. En het is juist de taak van de overheid om ervoor te zorgen dat mogelijke concurenten op zen minst een kans krijgen.

Bij een linux distributie hebt ge de keuze uit meerdere programma's die juist hetzelfde doen en die niet eens ontwikkeld zijn door de distributie maker. Bij windows hebt ge geen keuze, het zit er in en ge geraakt er niet vanaf en het is door ms zelf ontwikkeld. Lijkt me meer dan genoeg verschil.

dJeez · 6 apr 2006

eniac zei:
Bah, altijd dat gezaag op dat bundelen. Microsoft mag geen browser in hun OS steken omdat dat koppelverkoop zou zijn en concurrentie zou tegenwerken, maar als je ziet wat er allemaal bij een linux distro (of Mac OS) bijgeleverd komt... Dat is nog een heel pak meer dan wat Microsoft doet.

Het grote verschil met Linux is dat je bij Linux de keuze hebt om pakket zus of zo NIET te installeren, Windows installeert de hele rimram per default. En daarnaast is er ook de dominante marktpositie van MS uiteraard. Want hoe je het nu ook draait of keert, door die dominante positie kunnen ze bijna elke commerciële software concurrent op de desktop markt uit de markt helpen. En net daar is het de EU om te doen.

eniac · 7 apr 2006

dJeez zei:
Het grote verschil met Linux is dat je bij Linux de keuze hebt om pakket zus of zo NIET te installeren, Windows installeert de hele rimram per default.

Maar dat is niet het probleem he, want men vraagt om de verwijdering van die software uit Windows, en niet om een keuze "installeren of niet installeren".

Want hoe je het nu ook draait of keert, door die dominante positie kunnen ze bijna elke commerciële software concurrent op de desktop markt uit de markt helpen. En net daar is het de EU om te doen.

Dit snap ik wel, maar aan de andere kant: hun marktpositie is hun eigen mérite he. Ze zijn mede verantwoordelijk voor die enorme PC-boom die we gezien hebben.

pieta · 7 apr 2006

indd, das toch normaal voro die om hun concurrenten te willen uitschakelen?
niemand verplicht u windows te gebruiken he, als ge die hele boedel nei wilt installeren, pak daniets anders als windows?
eerlijk gezegd heb iknei zoveel tegen microsoft, iedreen zit daar altidj op te kakken, ma toch gebruiken ze allemaal windows and stuff...voorsommige mensne moet een pc gewoon gebruiksklaar zijn als ge die pas koopt, stel, ze zoduen er windows media player ni ebijsteken, en ge hbt geen ineternet thuis, dan zijt ge al verplicht en weer vanalles t ekopen enz? het is gewoon handig wat ze doen, en ze schakelen er concurenten mee uit...
mja, vista was ik toch al van plan omd a nie direct te instaleren enz, nog geen nood aan.

sneax · 7 apr 2006

dJeez zei:
Het grote verschil met Linux is dat je bij Linux de keuze hebt om pakket zus of zo NIET te installeren, Windows installeert de hele rimram per default. En daarnaast is er ook de dominante marktpositie van MS uiteraard. Want hoe je het nu ook draait of keert, door die dominante positie kunnen ze bijna elke commerciële software concurrent op de desktop markt uit de markt helpen. En net daar is het de EU om te doen.

Ok ik ga akkoord dat ge bij windows niet alles appart kunt deinstalleren, en dat dit bij de meeste wel anders is. Maar, ik kan dat wel begrijpen. Ik bedoel, ge biedt bij uw OS een update feature aan. Die update gebeurt via HTTP. Dus, als er geen browser geintegreerd wordt dan kan dit ook niet gebruikt worden. Wegens vooroordelen wordt 'automatische update' hier door de meeste uitgeschakeld.

Het zou dom zijn van microsoft om te betrouwen op een externe browser die ze niet in handen hebben voor hun eigenste windows update. En dit is slechts een VOORBEELD eh. Notepad is ook concurrentie, editten van files wordt dus ook onmogelijk. Media Player uiteraard ook, etc...

Er is één oplossing waar ik vrede kan mee nemen. Bij het installen van een OS een 'info pagina' laten zien, waar de concurrentie wordt voorgesteld. Webbrowsers, Mail Applicaties, Calenders, Media Players etc...
Ook andere OS'en (Mac OS, Linux (eventueel prominente distro's voorstellen), Windows ...

En deze 'opengingspagina' _verplichten_ te laten zien bij het eerste keer starten van ELK OS.

Nu, ik ben zeker niet anti-windows en ook niet anti-linux. Ik weet genoeg van informatica en ik heb genoeg met linux gewerkt om te weten wat het is. Eerlijk gezegd, om echt mijn werk gedaan te krijgen ga ik altijd naar windows. Linux is boeiend voor informatici en is plezierig om vanalles uit te zoeken _als ge dit graag doet_ - maar uiteindelijk ben ik het wel kotsbeu om elk programma aan de praat te krijgen.

Velen zeggen: ja das microsoft zijn schuld met hun gesloten standaarden, driver fabricatnen die hun specificaties niet wil vrijgeven etc... mja kijk ik wil dingen doen en tmarcheerd ni in linux, wie zijn fout het is kan mij ni schelen. In de tijd dat wij leven kosten de goeie dingen meestal geld (veel geld) en eerlijk gezegd dat is just.

Windows XP is gewoon gebruiksvriendeljker. Een DVD programma installeren? Ja bij linux is da ne gansen hoop last eh, ook niet voor de mensen die er al jaren mee werken en weten wat er allemaal fout gaat en waar die foutmeldingen voor staan, bij mij is dat hops 30EUR, WinDVD installen en alles werkt van den eerste keer perfect, meestal met meer features dan in linux.

Zelfde met burnen. Nero Burning Rom, 40EUR en hop volledig suite waar ik direct mee aan de slag kan.

Eer ge uw linux met allemaal dezelfde software en gebruikvriendelijkheid kunt instellen zijt ge ook een paar uur verder, een paar NIeT betaalde uren verder.

En met die media speler en brossel, uiteindelijk is het wel de beste media speler voor windows. Ik gebruik nu Active Desktop Calender omdat er in windows geen calendar zit, maar wss zit er in vista wél ene (heb ik toch al op enkele screenshots gemekrt). Nu, dat is idd slecht voor de concurrentie, want ik zal de volgnede versie van ADC niet meer nodig hebben. Maar is dit nu zo slecht? Als ik wil kan ik nog altijd die calender uitschakelen en ADC installeren, maar eigenenlijk op alles waar de beveilig neit zo zeeer van belang is ben ik bijna zeker dat windows het altijd BETER doet.

Firefox en Thunderbird, die zijn natuurlijk onmisbaar op een windows systeem. En OpenOffice. Opensource gaat perfect op windows ook. Als ge maar een effort doet om u aan te passen aan de marktleider en niet te zagen en te kreften.

eniac · 7 apr 2006

Openoffice werkt trouwens soms serieus onlogisch. Heb er een tijd mee gewerkt onder Linux, en man heb ik me er soms aan geërgerd...

edit: not to mention dat het veel trager gaat onder Windows dan Office 2003.

dJeez · 7 apr 2006

@eniac:
Je hebt je eraan geërgerd ... omdat het niet hetzelfde is als MS Office? Hou u dan maar vast voor de volgende MS Office, de wijzigingen tov de vorige zijn dusdanig dat modale gebruikers (uw pa, ma, soit iedereen die niet echt veel inzicht in software heeft) bijna een herscholingscursus nodig hebben om ermee overweg te kunnen. Ik vind OpenOffice (Writer) trouwens persoonlijk veel logischer in elkaar steken dan MS Office (Word), nu ja, ieder zijn ding

.

@pieta:
Het argument "niemand verplicht u Windows te gebruiken" is een vals argument, Windows wordt bijna door je strot geramd. Want zeg nu zelf : ken jij niet-IT minded personen die geen Windows gebruiken? De reden - voorzover ze zich er vragen bij stellen - is altijd dezelfde "jamaar op school/werk/... gebruiken we Windows dus moeten we dat thuis ook gebruiken". Er is nu een zeer lichte kentering wat OS X gebruik betreft, maar voorzover ik merk is dat ook enkel bij mensen die een IT of grafisch/design gerelateerde opleiding volgen.

Is die reden correct? Niet echt, maar ze weten gewoon niet beter. Net daarom is het niet echt kosher dat bij Windows al die randtoepassingen zitten die eigenlijk totaal niets met een OS te maken hebben. Je bevestigt trouwens datgene waar de EU tegenin wil gaan : MS maakt het de concurrentie zo goed als onmogelijk om stand te houden. Ik weet niet hoe het bij u zit maar ik behoud liever de keuze over welke software ik al dan niet wil, dan totaal afhankelijk te zijn van 1 vendor.

@sneax:
Met Notepad heb ik helemaal geen problemen, da's een simpele tekst editor. Wordpad is eigenlijk - puur principieel - een andere kwestie (net zoals Text op OS X trouwens).

Het is helemaal niet zo dat je omwille van het feit dat updates via HTTP zouden verlopen ineens een hele browser zou moeten implementeren in je OS, dat is pure flauwelkul. Gewoon HTTP requests doen en de antwoorden interpreteren is voldoende (kwestie van betrouwbaarheid zou FTP dan wel veel beter zijn als protocol maar soit). Een browser is enkel nodig om HTML te renderen, en dat is nu net iets dat updates totaal niet vereisen. Het driververhaal in Linux klopt spijtig genoeg wel, dikwijls is het wachten tot ofwel de fabrikant over de brug komt met drivers, ofwel een hobbyist de (Windows) drivers gaat schrijven (of reverse engineeren als de specs niet beschikbaar zijn). Maar wat dat betreft is de situatie nu al veel beter dan vroeger, voor courante (dus niet het nieuwste van het nieuwste) hardware zal je doorgaans zonder enig probleem drivers kunnen vinden en installeren voor Linux. Afhankelijk van de hardware en gebruikte Linux distributie zijn er doorgaans ook binary packages voorhanden, zodat installeren geen extra kennis (en manueel compileren) meer vereist. En als je dan toch zo wil vasthouden aan Nero : er is een (betalende) Linux versie van (http://www.nero.com/eng/NeroLINUX.html), hoewel ik persoonlijk het nut er niet van inzie die aan te schaffen aangezien pakweg K3b net hetzelfde kan

.

BTW Ik ben helemaal niet fervent anti-MS zoals je misschien zou kunnen denken (anti Vista misschien wel - maar dat is omdat de ontgoocheling van de eerste beta's enorm groot was - "oh crap" vat het het beste samen

).

Skratz · 8 apr 2006

sneax zei:
Ok ik ga akkoord dat ge bij windows niet alles appart kunt deinstalleren, en dat dit bij de meeste wel anders is. Maar, ik kan dat wel begrijpen. Ik bedoel, ge biedt bij uw OS een update feature aan. Die update gebeurt via HTTP. Dus, als er geen browser geintegreerd wordt dan kan dit ook niet gebruikt worden. Wegens vooroordelen wordt 'automatische update' hier door de meeste uitgeschakeld.

belachelijke redenering, in linux zit een gans systeem om zelfs nieuwe software via het internet te installeren en daar is helemaal geen browser voor nodig.

sneax zei:
Het zou dom zijn van microsoft om te betrouwen op een externe browser die ze niet in handen hebben voor hun eigenste windows update. En dit is slechts een VOORBEELD eh. Notepad is ook concurrentie, editten van files wordt dus ook onmogelijk. Media Player uiteraard ook, etc...

Nog meer van dat. De redenering dat een webbrowser waarmee men webpagina's bekijkt nodig is om programma's te updaten is ronduit belachelijk. Voor de rest waarom mag ik geen andere editor installeeren en kiezen om de standaard editor niet te installeeren?

sneax zei:
Er is één oplossing waar ik vrede kan mee nemen. Bij het installen van een OS een 'info pagina' laten zien, waar de concurrentie wordt voorgesteld. Webbrowsers, Mail Applicaties, Calenders, Media Players etc...
Ook andere OS'en (Mac OS, Linux (eventueel prominente distro's voorstellen), Windows ...

En deze 'opengingspagina' _verplichten_ te laten zien bij het eerste keer starten van ELK OS.

Dus gij zou willen dat een bedrijf de concurentie moet achternaa lopen en daar een selectie uit maken of een ganse lijst opstellen en die ook nog eens up to date houden?
Een bedrijf moet bezig zijn met haar eigen product en de concurentie met rust laten in alle opzichten.
Een naakt os is de enige aanvaardbare oplossing, daarnaast kan er een 2e cd meegeleverd worden met al deze programma's op voor de mensen die toch die ms standaard rommel zouden willen installeren.

sneax zei:
Nu, ik ben zeker niet anti-windows en ook niet anti-linux. Ik weet genoeg van informatica en ik heb genoeg met linux gewerkt om te weten wat het is. Eerlijk gezegd, om echt mijn werk gedaan te krijgen ga ik altijd naar windows. Linux is boeiend voor informatici en is plezierig om vanalles uit te zoeken _als ge dit graag doet_ - maar uiteindelijk ben ik het wel kotsbeu om elk programma aan de praat te krijgen.

Velen zeggen: ja das microsoft zijn schuld met hun gesloten standaarden, driver fabricatnen die hun specificaties niet wil vrijgeven etc... mja kijk ik wil dingen doen en tmarcheerd ni in linux, wie zijn fout het is kan mij ni schelen. In de tijd dat wij leven kosten de goeie dingen meestal geld (veel geld) en eerlijk gezegd dat is just.

nogal moeilijk om pro of contra te zijn als ge niet weet waarover het gaat.
dat ge het het feit dat windows closedsource is erbij sleurt terwijl dat hier helemaal geen belang heeft zegt genoeg.

sneax zei:
Windows XP is gewoon gebruiksvriendeljker. Een DVD programma installeren? Ja bij linux is da ne gansen hoop last eh, ook niet voor de mensen die er al jaren mee werken en weten wat er allemaal fout gaat en waar die foutmeldingen voor staan, bij mij is dat hops 30EUR, WinDVD installen en alles werkt van den eerste keer perfect, meestal met meer features dan in linux.

Zelfde met burnen. Nero Burning Rom, 40EUR en hop volledig suite waar ik direct mee aan de slag kan.

Eer ge uw linux met allemaal dezelfde software en gebruikvriendelijkheid kunt instellen zijt ge ook een paar uur verder, een paar NIeT betaalde uren verder.

Ten eerste gebruiksvriendelijkheid is niet hetzelfde als idiootvriendelijk.
Ten tweede gij vind dat naar de winkel lopen, een cd kopen, terug thuis komen, cd insteken en ineens 3 programma's en een service meer hebben draaien nog voor ge maar 1x geklikt hebt, en dan nog eens door een wizzard moeten heen klikken gemakkelijkeer dan apt-get install k3b?

sneax zei:
En met die media speler en brossel, uiteindelijk is het wel de beste media speler voor windows. Ik gebruik nu Active Desktop Calender omdat er in windows geen calendar zit, maar wss zit er in vista wél ene (heb ik toch al op enkele screenshots gemekrt). Nu, dat is idd slecht voor de concurrentie, want ik zal de volgnede versie van ADC niet meer nodig hebben. Maar is dit nu zo slecht? Als ik wil kan ik nog altijd die calender uitschakelen en ADC installeren, maar eigenenlijk op alles waar de beveilig neit zo zeeer van belang is ben ik bijna zeker dat windows het altijd BETER doet.

Firefox en Thunderbird, die zijn natuurlijk onmisbaar op een windows systeem. En OpenOffice. Opensource gaat perfect op windows ook. Als ge maar een effort doet om u aan te passen aan de marktleider en niet te zagen en te kreften.

WTF windows media player de beste media speler voor windows. Duidelijk dat ge gebrainwashed zijt door de opdringerigheid van microsoft. Er zijn er meerdere die stukken beter zijn, maar gij hebt ze nog niet gezien, omdat ge te lui zijt. resultaat, microsoft pakt de markt over, geen concurentie mogelijk. dank u.

ivm uw kalender, zelfde verhaal als wmp. ge gaat de moeite niet meer doen zegt ge al voorop. resultaat geen concurentie meer mogelijk en microsoft bepaalt uw manier van werken en die van andere want als er te weinig animo is voor concurentie word er niet meer aan ontwikkeld en zijn die andere mensen dus wel verplicht microsoft brol te gebruiken dik tegen hun goesting.

En uiteindelijk gaat ge uwzelf tegen spreken door firefox thunderbird en openoffice aan te halen. Eerst leren waarover het gaat, dan leren redeneren en dan antwoorden. dank u vriendelijk.

eniac · 8 apr 2006

dJeez zei:
@eniac:
Je hebt je eraan geërgerd ... omdat het niet hetzelfde is als MS Office?

Neen, omdat het soms blatant onlogisch in gebruik was. De meeste dingen: okee, cava, maar sommige dingen... En sorry, tis vijf maand geleden, dus exacte voorbeelden kan ik je niet geven. Ik heb Office 12 ook een tijd gedraaid, dat is ook volledig anders dan Office 2003, maar daar heb ik (buiten efkes te zoeken naar de nieuwe posities van sommige dingen) echt geen problemen mee gehad qua "onlogisch" in elkaar zitten.

nu ja, ieder zijn ding .

Akkoord.

killgore · 8 apr 2006

dJeez zei:
@pieta:
Het argument "niemand verplicht u Windows te gebruiken" is een vals argument, Windows wordt bijna door je strot geramd. Want zeg nu zelf : ken jij niet-IT minded personen die geen Windows gebruiken? De reden - voorzover ze zich er vragen bij stellen - is altijd dezelfde "jamaar op school/werk/... gebruiken we Windows dus moeten we dat thuis ook gebruiken". Er is nu een zeer lichte kentering wat OS X gebruik betreft, maar voorzover ik merk is dat ook enkel bij mensen die een IT of grafisch/design gerelateerde opleiding volgen.

Kende gij veel niet-it minded mensen die uberhaupt al van linux gehoord hebben, en als dat het geval is, weten wat het is?

Ik ken zo maar vrij weinig mensen ze. Mssch is het iets beter bij de jongere mensen, ma zowat elke 30+er zal toch niet weten wat het is. En het is bij die grote groep dat de problemen liggen he. Niet bij mensen die er veel mee werken en de alternatieven kennen.

En ook bij bedrijven: Hoeveel goedkoper zou het niet zijn voor een pak bedrijven om linux te gaan gebruiken, ze moeten zelfs geen geadvanceerde distro hebben, maar een basis die (tegenwoordig) relatief simpel te installen valt.
Als ik zie wat voor kosten ze bij mijn ma haar werk doen aan windows pc's waar zij eigenlijk alleen word en outlook express gebruikt van "gewone" software (waarvan ik enkel word minder vlot vervangbaar zou noemen, openoffice is zoals gezegd minder vlot/logisch zoals hiervoor gezegd), voor de rest is het gespecialiseerde software die vaak genoeg voor het bedrijf zelf ontworpen is en dus ook perfect voor iets als linux kan ontworpen worden.

Ma dan natuurlijk denken ze: ah nee, linux, das iets nieuw en de mensen kunne daarmee niet werken. Komaan, pak zo een basics debian distro of zo en iedere "amateur" kan daar mee werken ze

. Ge moet geen gentoo installen he

.
Mijn ouders gaan hun over jaar een pc kopen en willen zo goekoop mogelijk houden (gewoon vo hun basis dingen). Grote kans da het linux zal worden ze

, tenzij idd het erdoor komt dat windows-betanden niet meer op linux kunnen geopend worden.

sneax · 10 apr 2006

Skratz zei:
belachelijke redenering, in linux zit een gans systeem om zelfs nieuwe software via het internet te installeren en daar is helemaal geen browser voor nodig.

Mja kijk uw punten over windowsupdate.microsoft.com zijn allemaal zever, in windows zit ook een appart programma om te updaten waar geen browser voor nodig is maar 90% van de wanna be's sluit het af ...

Nog meer van dat. De redenering dat een webbrowser waarmee men webpagina's bekijkt nodig is om programma's te updaten is ronduit belachelijk. Voor de rest waarom mag ik geen andere editor installeeren en kiezen om de standaard editor niet te installeeren?

Waarom is dat belachelijk, dat begrijp ik niet goed. Een browser is niet om html pagina's te zien, dat was het een paar jaar geleden misschien ... Nogal conservatieve gedachten?

Dus gij zou willen dat een bedrijf de concurentie moet achternaa lopen en daar een selectie uit maken of een ganse lijst opstellen en die ook nog eens up to date houden?
Een bedrijf moet bezig zijn met haar eigen product en de concurentie met rust laten in alle opzichten.

Niet een bedrijf, maar één of andere europese commisie. Maar uw gedacht van de 2e cd vind ik ook wel goed.

nogal moeilijk om pro of contra te zijn als ge niet weet waarover het gaat.
dat ge het het feit dat windows closedsource is erbij sleurt terwijl dat hier helemaal geen belang heeft zegt genoeg.

Ik bedoel niet closed source ik bedoel gesloten standaarden, en hardware fabricanten die hun specifiateis neit vrijgeven. Daar wordt altijd over geklaagd door linux gebruikers. Of klagen dat een bedrijf alleen windows drivers vrijgeeft. Tja een bedrijf doet toch wat em wilt.

Ten eerste gebruiksvriendelijkheid is niet hetzelfde als idiootvriendelijk.
Ten tweede gij vind dat naar de winkel lopen, een cd kopen, terug thuis komen, cd insteken en ineens 3 programma's en een service meer hebben draaien nog voor ge maar 1x geklikt hebt, en dan nog eens door een wizzard moeten heen klikken gemakkelijkeer dan apt-get install k3b?

Linux is alles behalve gebruiksvriendelijk eenmaal ge iets doet dat afwijkt van het 'normale'. Vanals ge begint te installeren. Niet programma's die in de pool van apt zitten, maar iets specialer. Vanals ge dvds wilt zien enzo van die dingen. En in breedbeeld. Met knopkes in plaats van te moeten zitten typen om het te bedienen. En met 5.1 surround sound. Nu gaat ge afkomen met ne resem progs die da kunnen onder linux, maar hoe lang het duur om alles te installeren en aan de praat te krijgen ... dat verwacht ge toch niet van een gewone gebruiker.

Wireless is al jaren op de markt. Ik installeer Ubuntu. Het enige dat ondersteund wordt is het nutteloze WEP. En ge zijt vertrokken. Zoeken naar tutorials etc... als alles dan eindelijk werkt dan wordt verwacht dat ge ffs text-files moet aanpassen voor de verschillende netwerken waar ge op komt.

Mijn webcam, die werkt in het webcamtest programma zelf, maar niet in de rest. En ge zijt weer vertrokken, googlen, desteren en prutsen tot ge het aan de praat krijgt. In ubuntu 5.10 viel mijn laptop gewoon altijd uit, energiebeheer las de temperatuur verkeerd uit. Twee oplossingen: energiebeheer uitschakelen met kerneloptie, OF ne resem andere versies proberen en dus weer zitten prutsen en tutorials lezen.

Eer ik hardware graphics had met mijn intel nintegrated graphics tjsss, het enige dat werkte was een combinatie van files van verschillende versies. Eer ikd at had gevonden was ik al een paar uur verder.

WTF windows media player de beste media speler voor windows. Duidelijk dat ge gebrainwashed zijt door de opdringerigheid van microsoft. Er zijn er meerdere die stukken beter zijn, maar gij hebt ze nog niet gezien, omdat ge te lui zijt. resultaat, microsoft pakt de markt over, geen concurentie mogelijk. dank u.

Waarom zou ik gebrainwasht zijn? Eerst was het winamp. Da was goed. Maar toen wou ik iets anders, kwas die winamp beu en die werkte niet zoals ik wou. Dus bennek beginnen zoeken en oh oh jaja na lang zoeken heb ik besloten om windows media player TOCH een kans te geven en ik ben daar zeeeeer content van. Ik bedoel, ik zit gewoon al een stadium verder dan u - hebt ge windows media player ffs ooit een kans gegeven?

ivm uw kalender, zelfde verhaal als wmp. ge gaat de moeite niet meer doen zegt ge al voorop. resultaat geen concurentie meer mogelijk en microsoft bepaalt uw manier van werken en die van andere want als er te weinig animo is voor concurentie word er niet meer aan ontwikkeld en zijn die andere mensen dus wel verplicht microsoft brol te gebruiken dik tegen hun goesting.

Waarom? Ik BETAAL FFS TOCH VOOR MIJN KALENDER? Als anderen niet goed genoeg zijn om een kalender te maken die BETER is dan die van ms tja dan is da hun schuld eh.

En uiteindelijk gaat ge uwzelf tegen spreken door firefox thunderbird en openoffice aan te halen. Eerst leren waarover het gaat, dan leren redeneren en dan antwoorden. dank u vriendelijk.

Waar spreek ik mijzelf tegen?

ffkes wel duidelijk stellen, ik ben niet anti linux ofzo eh - ik vind het een zeer goed os voor de simpele taken, laten we zeggen alles wat ubuntu doet zonder extra repositries enzo te enablen, solide, stabiel etc... maar eenmaal ge 'meer' wilt, vooral als het gaat om entertainment (media, games etc...) moet ge beginnen tutorials zoeken om alles aan de praat te krijgen. Ik begrijp neit dat ge zoiets verwacht van gewone gebruikers. En wat is er mis met idiotproof? Duidelijk dat ge zelf nog niet veel programma's hebt geschreven of gemaakt, ge zou verschieten hoe 'dom' sommige mensen wel niet zijn ...

K3b? Onder KDE ja, niet gnome. Tenzij ge ... hop en we zijn weer bij de tutorials. Ik heb echt geen tijd (meer) om mij bezig te houden met die eeuwige tutorials.

Ah en zeg mij dan is een paar goede alternatieve voor windows media player?! Wat is er simpeler dan dit:
http://files.snx.be/wmp.jpg
En kom neit af met crashen en trage performance daar heb ik geen last van.

Skratz · 10 apr 2006

sneax zei:
Mja kijk uw punten over windowsupdate.microsoft.com zijn allemaal zever, in windows zit ook een appart programma om te updaten waar geen browser voor nodig is maar 90% van de wanna be's sluit het af ...

en welk programma dat werkt en geen enorm beveiligings risico is mag dat dan wel zijn en hoeveel controle hebt ge daar over? en waarom wordt dat afgezet voor het opgezet kan worden?

sneax zei:
Waarom is dat belachelijk, dat begrijp ik niet goed. Een browser is niet om html pagina's te zien, dat was het een paar jaar geleden misschien ... Nogal conservatieve gedachten?

gij smeert uw boterham met een hamer?

sneax zei:
Niet een bedrijf, maar één of andere europese commisie. Maar uw gedacht van de 2e cd vind ik ook wel goed.

blijft absurd

sneax zei:
Ik bedoel niet closed source ik bedoel gesloten standaarden, en hardware fabricanten die hun specifiateis neit vrijgeven. Daar wordt altijd over geklaagd door linux gebruikers. Of klagen dat een bedrijf alleen windows drivers vrijgeeft. Tja een bedrijf doet toch wat em wilt.

Idereen heeft het recht te klagen en anderen proberen te overtuigen. Maar ik snap nogaltijd niet wat linux in deze thread te maken heeft.

sneax zei:
Linux is alles behalve gebruiksvriendelijk eenmaal ge iets doet dat afwijkt van het 'normale'. Vanals ge begint te installeren. Niet programma's die in de pool van apt zitten, maar iets specialer. Vanals ge dvds wilt zien enzo van die dingen. En in breedbeeld. Met knopkes in plaats van te moeten zitten typen om het te bedienen. En met 5.1 surround sound. Nu gaat ge afkomen met ne resem progs die da kunnen onder linux, maar hoe lang het duur om alles te installeren en aan de praat te krijgen ... dat verwacht ge toch niet van een gewone gebruiker.

Nogmaals gebruiksvriendelijk is niet hetzelfde als idioot vriendelijk. Linux is geen windows vervanger, maar een alternatief. Er zijn maar weinig programma's in linux die niet ergens in een repository zitten. in tegenstelling tot windows die helemaal geen repository heeft.

sneax zei:
Wireless is al jaren op de markt. Ik installeer Ubuntu. Het enige dat ondersteund wordt is het nutteloze WEP. En ge zijt vertrokken. Zoeken naar tutorials etc... als alles dan eindelijk werkt dan wordt verwacht dat ge ffs text-files moet aanpassen voor de verschillende netwerken waar ge op komt.

duh dat ge dat moet configureren, het is geen windows waar alles werkt inclusief virusen en wormen.

sneax zei:
Mijn webcam, die werkt in het webcamtest programma zelf, maar niet in de rest. En ge zijt weer vertrokken, googlen, desteren en prutsen tot ge het aan de praat krijgt. In ubuntu 5.10 viel mijn laptop gewoon altijd uit, energiebeheer las de temperatuur verkeerd uit. Twee oplossingen: energiebeheer uitschakelen met kerneloptie, OF ne resem andere versies proberen en dus weer zitten prutsen en tutorials lezen.

Tja moet ge niet bij ubuntu klagen maar bij de producent van de webcam.

sneax zei:
Eer ik hardware graphics had met mijn intel nintegrated graphics tjsss, het enige dat werkte was een combinatie van files van verschillende versies. Eer ikd at had gevonden was ik al een paar uur verder.

Zoals bij alle andere dingen zult ge het hier uzelf ook wel veel moeilijker gemaakt hebben dan nodig en verwacht hebben met een windows vervanger te werken.

sneax zei:
Waarom zou ik gebrainwasht zijn? Eerst was het winamp. Da was goed. Maar toen wou ik iets anders, kwas die winamp beu en die werkte niet zoals ik wou. Dus bennek beginnen zoeken en oh oh jaja na lang zoeken heb ik besloten om windows media player TOCH een kans te geven en ik ben daar zeeeeer content van. Ik bedoel, ik zit gewoon al een stadium verder dan u - hebt ge windows media player ffs ooit een kans gegeven?

Hoe kan ik anders dan wmp al gebruikt te hebben, het word gewoon door uw strot geramd willen of niet.

sneax zei:
Waarom? Ik BETAAL FFS TOCH VOOR MIJN KALENDER? Als anderen niet goed genoeg zijn om een kalender te maken die BETER is dan die van ms tja dan is da hun schuld eh.

Hebt ge wel gelezen wat ik gezegd heb...

sneax zei:
Waar spreek ik mijzelf tegen?

ffkes wel duidelijk stellen, ik ben niet anti linux ofzo eh - ik vind het een zeer goed os voor de simpele taken, laten we zeggen alles wat ubuntu doet zonder extra repositries enzo te enablen, solide, stabiel etc... maar eenmaal ge 'meer' wilt, vooral als het gaat om entertainment (media, games etc...) moet ge beginnen tutorials zoeken om alles aan de praat te krijgen. Ik begrijp neit dat ge zoiets verwacht van gewone gebruikers. En wat is er mis met idiotproof? Duidelijk dat ge zelf nog niet veel programma's hebt geschreven of gemaakt, ge zou verschieten hoe 'dom' sommige mensen wel niet zijn ...

tja in windows installeert ge illegeale codecs die ge op allerlij bizare sites gaat zoeken. dan voeg ik toch liever een lijntje bij in mijn apt config. Ge moet maar eens na gaan hoelang ge op het net zit te zoeken achter allerlij software voor windows.

sneax zei:
K3b? Onder KDE ja, niet gnome. Tenzij ge ... hop en we zijn weer bij de tutorials. Ik heb echt geen tijd (meer) om mij bezig te houden met die eeuwige tutorials.

k3b werkt perfect onder gnome. zonder dat ge er moeilijk moet voor doen. Ik ben er zeker van dat ge hier weer "windows" heb zitten doen.

sneax zei:
Ah en zeg mij dan is een paar goede alternatieve voor windows media player?! Wat is er simpeler dan dit:
http://files.snx.be/wmp.jpg
En kom neit af met crashen en trage performance daar heb ik geen last van.

er zijn skins voor winamp die het er net hetzelfde laten uitzien, voor de rest zie ik geen beter functionaliteit.
En wat moet ik nu zeggen beter, dat is toch persoonlijk wat ge van een player verwacht. Dat wat gij daar hebt, ik zou het nog in geen honderd jaar willen, veel te onduidelijk, leelijk en ongemakkelijk.

toch wel handig van u hoe ge deze thread in een pro-contra ms software hebt gedraaid.
Het ging hem wel over het feit dat ms alles in windows bundeld. Het ging erover dat de modale gebruiker (gij hoort daar blijkbaar bij) dat geweldig vind omdat hij niet nadenkt over het feit dat er wel eens programma's zouden kunnen zijn die een betere oplossing voor hun probleem bieden. En dat hierdoor die andere programma's hoewel ze zelfs beter zijn geen kans krijgen. En dat juist die alleen heerschapij door middel van dat soort praktijken de vooruitgang tegen houd.

eniac · 10 apr 2006

Skratz zei:
er zijn skins voor winamp die het er net hetzelfde laten uitzien, voor de rest zie ik geen beter functionaliteit.

Nu ben ik ook wel een fervent winamp-aanhanger, maar ben je hier nu niet van slechte wil? Of is er ondertussen toch al bijvoorbeeld een "starring"-functionaliteit ingebouwd in Winamp? Ik zou het niet weten, want ik installeer Winamp met the bare minimum (al die moderne mumbojumbo heb ik persoonlijk niet nodig).

Het ging erover dat de modale gebruiker (gij hoort daar blijkbaar bij) dat geweldig vind omdat hij niet nadenkt over het feit dat er wel eens programma's zouden kunnen zijn die een betere oplossing voor hun probleem bieden. En dat hierdoor die andere programma's hoewel ze zelfs beter zijn geen kans krijgen.

Punt is dat de modale gebruiker gewoon geen bal goesting heeft om na te denken over de verschillende programma's die ze kunnen installeren. De meesten zijn al gewoon content dat daar een computer voor hen staat die doet wat zij willen. En mensen die er meer van kennen (zoals wij) zijn nuchter genoeg en gaan sowieso toch op zoek.

killgore · 10 apr 2006

Skratz zei:
duh dat ge dat moet configureren, het is geen windows waar alles werkt inclusief virusen en wormen.

Ik betwijfel zeer sterk dat een gebruiksvriendelijke versie (dus nie een waar ge zelf alles in compilet edm) van linux compleet virus en wormvrij zou zijn moest deze even populair zijn als windows.

Howitzer · 10 apr 2006

Sneax, wat is er simpeler dan dit? http://img156.imageshack.us/my.php?image=screenshot25bw.png
En als het je niet aanstaat, dan download je toch gewoon één van de andere 20 of meer beschikbare spelers die niet door je strot geramd worden.
Als ik met Ubuntu een server install doe, dan kan ik alles installeren wat ik zelf wil.
Als ik een volledige install doe dan krijg ik alles wat ik nodig heb.
Ik kan alles gewoon verwijderen en iets anders installeren, maar dan zou je beter een andere versie van Linux installeren.

Coax · 10 apr 2006

killgore zei:
Ik betwijfel zeer sterk dat een gebruiksvriendelijke versie (dus nie een waar ge zelf alles in compilet edm) van linux compleet virus en wormvrij zou zijn moest deze even populair zijn als windows.

Als dat waar was dan zou de apache webserver ook vol gaten zitten en zou ISS het veiligst zijn... wat dus niet het geval is.

QplQyer · 10 apr 2006

Velen zeggen: ja das microsoft zijn schuld met hun gesloten standaarden, driver fabricatnen die hun specificaties niet wil vrijgeven etc... mja kijk ik wil dingen doen en tmarcheerd ni in linux, wie zijn fout het is kan mij ni schelen. In de tijd dat wij leven kosten de goeie dingen meestal geld (veel geld) en eerlijk gezegd dat is just.

Wat een incoherentie. Het is inderdaad de fout van driver fabricanten dat ze geen linux versie maken dat vele hardware niet werkt, dat jou dat niets kan schelen, mij goed, maar dan kan je linux daar niet op afrekenen want je weet waarom het niet gaat en dat het niet de schuld is van linux. Heel dat "goeie dingen kosten geld"-stuk heeft niets meer te zien met het driver stukje.

sneax zei:
Windows XP is gewoon gebruiksvriendeljker. Een DVD programma installeren? Ja bij linux is da ne gansen hoop last eh, ook niet voor de mensen die er al jaren mee werken en weten wat er allemaal fout gaat en waar die foutmeldingen voor staan, bij mij is dat hops 30EUR, WinDVD installen en alles werkt van den eerste keer perfect, meestal met meer features dan in linux.

De installatie van een nieuw programma is ten eerste al zeker niet dé maatstaf voor gebruiksvriendelijkheid, maar slechts een onderdeel daarvan. Ten tweede is "gebruiksvriendelijkheid" een enorm relatief begrip, wat door de ene als logisch ervaren wordt, wordt door de ander niet logisch ervaren. Het is niet omdat iets afwijkt van de windowsmanier of met schermpjes werkt dat het daarom gebruiksvriendelijker is. Integendeel, ik heb al veel mensen zien panikeren en de hulp inroepen van mensen die meer van computers weten bij elk schermpje dat ze krijgen, ook al staat er letterlijk de vraag te lezen waar de computer antwoord op wilt.
Vanuit die optiek is dan een "emerge programma-dat-ik-wil"-systeem gebruiksvriendelijker dan een "doorloop vijftien schermen vol met vragen"-systeem, dit enkel maar om aan te tonen hoe relatief een begrip als "gebruiksvriendelijkheid" echt is.

En bij Windows kan men evenzeer in de problemen raken bij het installeren van nieuwe software, dus daar kan men Linux al evenmin op afrekenen.

sneax zei:
Eer ge uw linux met allemaal dezelfde software en gebruikvriendelijkheid kunt instellen zijt ge ook een paar uur verder, een paar NIeT betaalde uren verder.

Wederom, gebruiksvriendelijkheid is relatief, wanneer men gebruiksvriendelijkheid gaat definiëren als "hetzelfde werken als een windowssysteem" is men uiteraard totaal verkeerd bezig, want dat is zeker niet wat gebruiksvriendelijkheid is.

sneax zei:
Firefox en Thunderbird, die zijn natuurlijk onmisbaar op een windows systeem. En OpenOffice. Opensource gaat perfect op windows ook. Als ge maar een effort doet om u aan te passen aan de marktleider en niet te zagen en te kreften.

Ja OpenOffice werkt goed, tot wanneer men powerpoints wil openen, tot wanneer men word-documenten wilt openen, allemaal zaken die niet gaan doordat de standaarden niet open zijn. En dat heeft niks met "zagen en kreften op de marktleider" te maken, maar alles met het wensen dat andere programma's ook compatibel kunnen worden met die bestanden, nu moet alles via reverse engineering gebeuren, waardoor niet alles evengoed wordt weergegeven. Jammer genoeg rekenen mensen dan wel OO af op het feit dat die powerpoint niet correct wordt geopend, de fout ligt dan wel niet bij de makers van OO, maar wel bij de makers van die powerpoint en bij microsoft.

eniac zei:
Openoffice werkt trouwens soms serieus onlogisch. Heb er een tijd mee gewerkt onder Linux, en man heb ik me er soms aan geërgerd...

Onlogisch voor jou, maar dat betekent niet onlogisch in het algemeen, onlogisch vanuit een Microsoft-word-optiek. Jammer genoeg probeert OO diezelfde logica te implementeren in hun producten, jammer genoeg omdat Microsoft Word op sommige fronten ook enorm onlogisch (voor mij) uit de hoek kan komen.

sneax zei:
Mja kijk uw punten over windowsupdate.microsoft.com zijn allemaal zever, in windows zit ook een appart programma om te updaten waar geen browser voor nodig is maar 90% van de wanna be's sluit het af ...

Dat programma ben ik alleszins nog niet tegengekomen, als ik op windows update klik in de windows menu's kom ik steevast terecht op de microsoft windows update site. Die inderdaad enkel werkt in Internet Explorer (net zoals sommige andere sites).

killgore zei:
Ik betwijfel zeer sterk dat een gebruiksvriendelijke versie (dus nie een waar ge zelf alles in compilet edm) van linux compleet virus en wormvrij zou zijn moest deze even populair zijn als windows.

Het feit dat je in user mode zit ipv in root mode de meeste tijd brengt al redelijk wat verschil. Daarnaast zit je nog met het feit dat niet noodzakelijk alle kwetsbare programma's zijn geïnstalleerd op een gebruiker zijn computer (daar komt het voordeel van keuze weer maar eens op de proppen). Daarnaast, meestal komt een worm vrij wanneer men een nieuwe exploit ontdekt in één programma, door de diversiteit aan bv. e-mail clients gebruikt op linux systemen, heeft een worm het zoveel moeilijker om zich te propageren. Een wormschrijver kan ook moeilijk wachten tot hij voor vele e-mail programma's een exploit heeft, omdat tegen dan allicht de meeste exploits al gepatcht zijn en de worm dus weer minder effect heeft. Niet te vergeten dat patches meestal snel beschikbaar zijn bij de opensource producten in tegenstelling tot microsoft die vooralsnog vasthoudt aan één dag in de maand (of was het toch week), waarop ze patches uitbrengen.

dennisgodderie · 10 apr 2006

Ergens vind ik wel dat Microsoft faalt. Ze hebben zoveel "macht", maar gebruiken het niet op de juiste manier.

Wat ben ik blij dat ik volgende maand overstap naar Apple.

BraveHeart · 10 apr 2006

sheebs zei:
Europa vindt het niet kunnen dat Microsoft de nieuwe versie van Windows wil koppelen aan de eigen software.

Eurocommissaris Neelie Kroes heeft het Amerikaanse softwareconcern Microsoft een brief gestuurd met de waarschuwing dat de volgende versie van het Windows-besturingssysteem Vista in Europa niet mag verkocht worden indien het wordt gebundeld met andere software, zoals de nieuwe zoekmachine van het bedrijf. De maatregel van Brussel is de zoveelste klap voor Microsoft in de ontwikkeling van Vista. Vorige week maakt het bedrijf bekend dat de lancering wordt uitgesteld tot januari 2007, dus na het belangrijke kerstseizoen. Rivalen van Microsoft willen voorkomen dat Vista een functie bevat die documenten onbruikbaar kan maken voor mensen, die zonder software van Microsoft werken.

bron:http://breedband.telenet.be/ondernemen/actueel/europa_waarschuwt_microsoft_voor_vista

wat vinden jullie hiervan? is dit ene vuile zet van microsoft of is europa weer te extreem. vista verbieden zou volgens mij geen goede zet zijn. Iedereen wacht op een beter os dan XP...

Van mij part mag dat er nooit komen.

We blijven windows versies kopen en we hebben op dit moment nog niks fatsoenlijks.

Wat hebben we al die jaren op onze HD gepresenteerd gekregen ?
Windows 3x/9x/NT/2K/XP.
Nu men een pc heeft, de olifant van bill gates eindelijk soepel draait wil men nog meer rommel op zijn pc hebben.
Waarom eigenlijk ?
Spyware, virussen bah ik wil gene zooi op mijn HD hebben.
Vista, daar vliegen ze op gelijk vliegen op koeienmest of het hemels is :rofl:

Als je van rotzooi spreekt vista dat wil ik nog voor niks op mijn HD geinstalleerd hebben.

Laat Vista de nieuwe windows worden en ge kunt uw vrij ik doe wat ik wil op mijne pc / laptop gedag zeggen.
MS bepaalt nu wat er op uw pc komt.
Software
Spellen
Video
Muziek
Documenten
Internet sites
Ze gaan daar vrij ver in.

Als je MS laat doen heeft binnenkort iedereen ne fritzchip op het mobo zitten.
Kunde uw PC gaan modchippen als nu al een tijd is met de spelconsoles om uw goesting te doen.
Dat willen we toch niet hé ?
Dat MS bepaalt over wat gij voor betaald hebt.
Doe daar ook nog een hoop gezever met DRM bij op softwarematige basis en ge weet direct wat Vista is.
Waarom denk je dat ik de installatie van XP zo lang heb tegengehouden ?
Ik was jaren content van Windows 98SE / 2000.
Nu nog, maar men verplicht u stillaan om XP te hebben op uw pc of ge krijgt niks op uw pc gedraaid.
Mij intereseert XP geen snars, die fantasie zuipt toch maar geheugen en XP is een exploit bom voor hackers (dank u steve gibson die dat haarfijn even zwart op wit komt presenteren).
Ik heb geen behoefte aan die toeters en bellen.
Het enige wat mij boeit bij een nieuwe versie van Windows is dat deze ook beter is dan de vorige en ook nut heeft om te upgraden.
Als je dan ook nog 2 keer zoveel moet neertellen aan hardware om die olifant te doen lopen houdt het op voor mij.
Zeker als ge ne pc hebt die al alles goed draait waar je behoefte aan hebt, daarvoor ga ik mijne pc niet weeral in het nieuw steken voor de volgende Windows Vista.
Een zwaar grafka om de gui te booten, man waar is MS mee bezig ?
Dat is bijna EA met FIFA die ook alleen maar aan de look werkt en niet aan de spelcode van de game.
XP was BSOD free, welke beloften gaan ze nu maken met Vista ?
Safe computing zoals het SP2 van xp zeker, kijk naar de ingebouwde firewall software en de xp windows updater.
Een OS moet een OS blijven geen bugsoftware suite zoals nu XP op de markt wordt gebracht.
Hoe meer rommel hoe meer bugs en exploits en hoe meer patches.
Ik heb WIndows update nog nooit zo veel moeten draaien als onder XP.
Het woord safe computing voor Vista, ik lach er nu al mee :rofl:

Archief - [Vista] europa doet moeilijk

eniac

Legacy Member

Skratz

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

eniac

Legacy Member

pieta

Legacy Member

sneax

Legacy Member

eniac

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Skratz

Legacy Member

eniac

Legacy Member

killgore

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Skratz

Legacy Member

eniac

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Howitzer

Legacy Member

Coax

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

dennisgodderie

Legacy Member

BraveHeart

Legacy Member