Archief - Algemene loopthread - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Karry98

Legacy Member
Corthagus zei:
Vlitser, proficiat knappe prestatie!
Karry, ik zag het op strava dat je het Ardennen-beest nog eens hebt losgelaten dit weekend :D

On a personal note: meest moedeloze (loop)blessure die ik al meegemaakt heb en nog steeds niet aan het lopen. Ik heb er mij ondertussen wel bij neergelegd, maar één ding is zeker: genieten wordt het meer dan ooit eens ik terug (pijnvrij) kan lopen.
Alleen heb ik ondertussen het stadium bereikt waarbij je begint te denken of je überhaupt ooit nog pijnvrij en deftig zal kunnen lopen :p

Het is echt dik klote voor u... Vooral omdat ik mij nog goed herinner hoe we samenliepen in Spa en jij daar echt super vlot ronddraaide alsof het niets was. Daarom kan ik mij inbeelden dat het eens te meer balen is voor u om niet te kunnen lopen.

Kameraad van mij is al maanden op de sukkel met een meniscus letsel. Wil er maar niet van verlost geraken. Hij wordt er ook echt moedeloos van, elke keer dat hij terug wil opbouwen, speelt die blessure weer op.

Corthagus

Legacy Member
coffee_snorting zei:
Corthagus, last van de meniscus? Al geopereerd?

Nee, ik ondervind al maanden hinder aan (ondertussen) beide achillespezen.
Een blessure die zeer geniepig ontstond en waar ik iets te lang met blijven doorlopen ben.

Daarna de fout gemaakt van te snel bepaalde excentrische stretch- en versterkingsoefeningen te introduceren waardoor het erger werd.
Lopen lukt wel, maar het voelt niet natuurlijk noch aangenaam aan en ik betaal er 's anderdaags altijd een prijs voor.

De conditie wordt wel onderhouden door te fietsen, alleen kriebelt het zo hard om te lopen maar nu wil ik echt 100% verlost zijn van die kwaaltjes dus zitten we de blessure echt uit.
De vraag is alleen wanneer :)....

Corthagus

Legacy Member
Karry98 zei:
Het is echt dik klote voor u... Vooral omdat ik mij nog goed herinner hoe we samenliepen in Spa en jij daar echt super vlot ronddraaide alsof het niets was. Daarom kan ik mij inbeelden dat het eens te meer balen is voor u om niet te kunnen lopen.

Kameraad van mij is al maanden op de sukkel met een meniscus letsel. Wil er maar niet van verlost geraken. Hij wordt er ook echt moedeloos van, elke keer dat hij terug wil opbouwen, speelt die blessure weer op.

Toen had ik wel een iets betere conditie :D, zo'n tocht nu lijkt echt ver weg....
Maar het is alleszins iets om terug naar toe te werken

Robin75

Legacy Member
goh ja, moet ieder vr zich uitmaken of ie wil blijven lopen met last.

Sinds juli 2012 loop ik niet meer pijnvrij en loop nog maar sinds begin 2012.
Heb enkele chronische loopblessures die soms hard, soms minder opspelen, maar ze blijven wel aanwezig.
Naast pubalgie , lumbago uitstraling naar achterkant knie, binnenkant knie, de rotte enkel (gescheurd ) heb ik ook al meerdere jaren last van die achillespezen
Als ik 's nachts opstond en naar beneden moest, moest het trap per trap , zo stijf dat die meteen werden. En uiteraard ook pijnlijk.
Wat ik op vlak van die blessure wel opmerk is dat ik er beduidend minder last van heb sinds ik met Hoka's loop.Veel meer demping dan andere schoenen
Maar om verbanden te leggen na al die jaren is het nog steeds moeilijk. Misschien komt het ook omdat ik geen wedstrijd meer heb gelopen sinds sept en minder snelheid train,..

in ieder geval, als de pijn in rust te doen is, blijf ik altijd lopen . Weken of maanden rusten om 1 enkele blessure te laten genezen en dan terug opbouwen zie ik nt zitten.
Maar dat maakt iedereen vr zichzelf uit . Niemand voelt wat een ander voelt. Maar persoonlijk heb ik toch ook heel wat blessures gewoon zien verdwijnen terwijl ik bleef lopen

XtremeSpooky

Legacy Member
Corthagus zei:
Toen had ik wel een iets betere conditie :D, zo'n tocht nu lijkt echt ver weg....
Maar het is alleszins iets om terug naar toe te werken

Wat zeggen de specialisten? is een ingreep geen optie?

Hangt natuurlijk af van jouw specifiek issue, maar als ze chirurgisch het probleem kunnen verhelpen dan is het effe alles stopzetten maar nadien wel volledig pijnvrij sporten... moest ik persoonlijk opnieuw voor de keuze staan om mijn enkel te laten opereren of niet dan doe ik het opnieuw zonder twijfel... pijnvrij kunnen lopen is toch echt wel fantastisch zeker als je voordien jaren met pijn gelopen hebt

coffee_snorting

Legacy Member
Corthagus zei:
Nee, ik ondervind al maanden hinder aan (ondertussen) beide achillespezen.
Een blessure die zeer geniepig ontstond en waar ik iets te lang met blijven doorlopen ben.

Daarna de fout gemaakt van te snel bepaalde excentrische stretch- en versterkingsoefeningen te introduceren waardoor het erger werd.
Lopen lukt wel, maar het voelt niet natuurlijk noch aangenaam aan en ik betaal er 's anderdaags altijd een prijs voor.

De conditie wordt wel onderhouden door te fietsen, alleen kriebelt het zo hard om te lopen maar nu wil ik echt 100% verlost zijn van die kwaaltjes dus zitten we de blessure echt uit.
De vraag is alleen wanneer :)....

aah ok, met meniscus heb ik ervaring en moet zeggen dat ik akkoord ben met XtremeSpooky.. had die veel sneller moeten laten opereren.

Hopelijk kan je snel revalideren! Geen goede kiné in de buurt? Want op die mannen zit er ook wel altijd een gigantisch verschil.

MaTi

Legacy Member
Christophe van Trenara had ook een aanslepende achillespeesblessure en heeft zijn achillespees laten doorknippen en schoonmaken. Een jaar later liep hij de marathon van Valencia sub 3h.

Toch wel bewonderingswaardig hoe dat je jezelf kan pushen als er een wil is. Ook al is je lichaam niet 100% meer.

makila

Legacy Member
Ik heb 2 maanden rust genomen vorig jaar tussen februari en april wegens véél pijn rond de schouderbladen en de rug, en sindsdien heb ik geen pijn meer. Niets, nada, nul.
Ik denk dat ik op mijn leeftijd (45) zeker niet mag klagen qua pijn voor, tijdens en na het lopen. Die heb ik dus niet op dit ogenblik.

Maar zoals Robin zegt, moet je dit voor jezelf uitmaken. Het is jou lichaam hé :)

Robin75 zei:
Maar persoonlijk heb ik toch ook heel wat blessures gewoon zien verdwijnen terwijl ik bleef lopen
Ik heb ook al met bepaalde blessures blijven doorlopen, die dan gewoon geneesden zonder te stoppen met lopen. Maar dat lukt niet met elk type blessure.

Koone

Legacy Member
Al 6 weken op rij een halve marathon gedaan, elke zondag. Tijden variëren van 1u43 tot 1u55 afhankelijk van de goesting die dag. Verder loop ik een ganse week nog 4x (1x 5km zo snel mogelijk, 1x 10 km zo snel mogelijk en 2x 10-15km aan hartslag van max 130).

Bedoeling was om deze zondag een eerste marathon te proberen, maar nu geven ze 26 graden en volle zon, en loop meestal zo rond de middag (vertrek tussen 10u en 11u). Ik vrees dat het wat te warm gaat zijn.. Maar ik denk ook niet dat het de komende tijd ineens terug frisser gaat worden tbh.

Nog tips voor een eerste marathon? Qua drank en voeding (gels/energyrepen) ben ik voorbereid denk ik, maar alle tips zijn welkom. Loop ik gewoon nog zoals anders (morgen 10k, donderdag 10-15k opt gemak, vrijdag 5k, zaterdag rust) of rust ik beter iets meer? Wat eet ik best op voorhand en hoe lang (volstaat 2u?)?

Loser

Legacy Member
Haha, ik ben dus nog altijd aan het lezen van dat gepolariseerd trainen. En me daar een klein beetje meer op aan het richten. Eigenlijk wordt er heel vaak benadrukt dat het maar om een losse leidraad gaat, en heus niet zo strak hoeft gezien te worden. Maar één ding komt wel heel veel terug, en dat is dat trainen rond de melkzuurdrempel de zogenaamde grijze zone is. En uit alle tests blijkt dat voornamelijk trainen in de grijze zone de minst efficiënte manier is. En zou zelfs zorgen voor achteruitgang bij getrainde lopers.

Dus ben ik maar eens gaan kijken naar hoe dat er voor mij zou uitzien. Mijn maxHR is 196 en mijn melkzuurdrempel ken ik niet. Ik heb de test genomen die vaak wordt voorgesteld: 30min time trial, zien hoever je komt. En de gemiddelde HR van de laatste 10-20min is je lactaatdrempel. Min of meer is goed genoeg, zeg ik. Komt dus neer op 170 bij mij. De verdeling uit het boek maar eens ingegeven in Runalyze, en dan kom ik tot deze schokkende vaststelling :D

unknown.png


50% in de trage zone, 50% in de grijze zone, 0% in de intensieve :D Nu moet ik wel zeggen, dat had ik eigenlijk moeten weten. Sinds mijn blessure heb ik me met opzet vooral/alleen toegelegd op terug groeien naar de 10M, en liefst zo pijnloos en blessurevrij mogelijk. In alle schema's heb ik intervaltrainingen geschrapt, en heb alleen de lange trage overgehouden en de tempo/tempoduurloop.

Maar volgens het gepolariseerd lopen zijn mijn trage loopjes niet traag genoeg (al scheelt dat weinig, met een HRlimiet van 10 hoger, ligt er bijna 70% in) en zijn vooral mijn snelle loopjes niet intensief genoeg. Mijn 5k-PR is iets van een 25:35. Als ik dat loop, ben ik eraan. En toen ik die had gelopen, zat ik nog maar 50% in de intensieve zone... Zonet heb ik een paar intervalletjes gedaan, voor het eerst sinds lang. Ben er serieus op kapot gegaan: 8% in de intensieve zone :D

Wat zouden jullie tips zijn om die 20 intensieve procent te trainen? Ik heb er totaal geen ervaring mee, dus ik vind het best moeilijk om te bedenken hoe of wat. Toch meer kijken naar perceived effort en "near-max effort" beschouwen als intensief, en de HR vergeten? Dat lijkt me wel logisch, ook al omdat de pieken in HR moeilijk gemeten worden door een polsmeter, maar het voelt ook een beetje als vals spelen.

XtremeSpooky

Legacy Member
Koone zei:
Al 6 weken op rij een halve marathon gedaan, elke zondag. Tijden variëren van 1u43 tot 1u55 afhankelijk van de goesting die dag. Verder loop ik een ganse week nog 4x (1x 5km zo snel mogelijk, 1x 10 km zo snel mogelijk en 2x 10-15km aan hartslag van max 130).

Bedoeling was om deze zondag een eerste marathon te proberen, maar nu geven ze 26 graden en volle zon, en loop meestal zo rond de middag (vertrek tussen 10u en 11u). Ik vrees dat het wat te warm gaat zijn.. Maar ik denk ook niet dat het de komende tijd ineens terug frisser gaat worden tbh.

Nog tips voor een eerste marathon? Qua drank en voeding (gels/energyrepen) ben ik voorbereid denk ik, maar alle tips zijn welkom. Loop ik gewoon nog zoals anders (morgen 10k, donderdag 10-15k opt gemak, vrijdag 5k, zaterdag rust) of rust ik beter iets meer? Wat eet ik best op voorhand en hoe lang (volstaat 2u?)?

Uit eigen ervaring:
- pannekoeken met suiker werken voor mij prima als ontbijt
- ik probeer 2u30 op voorhand te eten en drinken en te stoppen met drinken 1u voor de start
- week voor de race loop ik nog wel regelmatig maar kort (6-7 km) en traag, gewoon met af en toe eens een 200 m aan marathonsnelheid volstaat (volume is 50% van normale week)
- eerste uur vd marathon probeer ik ietsje trager te lopen dan doelsnelheid, als ik bij km 25 nog voel dat ik over heb dan is het gashendel open en gaan :D

kimme1975

Legacy Member
VO2max is dat iets belangrijk eigenlijk als loper? Volgens mijn Garminhorloge heb ik 47..

Japser

Legacy Member
kimme1975 zei:
VO2max is dat iets belangrijk eigenlijk als loper? Volgens mijn Garminhorloge heb ik 47..

Voor elke sport is dat belangrijk... Geeft eigenlijk basic gezegd u conditie aan.

Als ge ne goeie vo2max hebt kunt ge ofwel sneller lopen, ofwel lopen aan lagere hartslag dan iemand met een lagere vo2max.

(En met sneller bedoel ik niet een sprintje van 100m)

Zoals Robin hier de containercup heeft nagebootst, dat tempo kan ik nooit zo lang volhouden. Dus wss is zijne vo2max wat hoger als de mijne (in combo met nog wat andere parameters natuurlijk)

Karry98

Legacy Member
Vandaag weer getraind met de mannen van de atletiekclub en een mega brute training achter de rug. 30 min lang 400m repeats met 400m recup. Snelle 400m’s aan 3:15 à 3:20 gelopen en de recup bewust niet te traag gedaan om de vermoeidheid echt op te bouwen (draaide dan rond de 4:40 à 4:50). Benen voelen nu echt loodzwaar aan, was wel eens plezant.

MaximumOfBass

Legacy Member
De laatste tijd sinds de verhuis kan ik nog weinig motivatie vinden om te gaan lopen. 'T is altijd wel iets, dan komen (schoon)ouders langs, dan moeten we dit nog papierwerk in orde brengen, offertes bespreken, bla bla. En ik merk elke avond aan mezelf dat ik in bed lig met het idee: doeme, weeral niet gelukt vandaag.
Nu wou ik eens proberen om 's ochtends, voor het werk, te gaan lopen. Mensen hier ervaring mee? Ik ga alleen moeten zien dat ik op een degelijk uur in men bed geraak. Anders geraak ik nooit op tijd wakker, gelopen, gewassen, gegeten en op het werk :unsure:

Robin75

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
De laatste tijd sinds de verhuis kan ik nog weinig motivatie vinden om te gaan lopen. 'T is altijd wel iets, dan komen (schoon)ouders langs, dan moeten we dit nog papierwerk in orde brengen, offertes bespreken, bla bla. En ik merk elke avond aan mezelf dat ik in bed lig met het idee: doeme, weeral niet gelukt vandaag.
Nu wou ik eens proberen om 's ochtends, voor het werk, te gaan lopen. Mensen hier ervaring mee? Ik ga alleen moeten zien dat ik op een degelijk uur in men bed geraak. Anders geraak ik nooit op tijd wakker, gelopen, gewassen, gegeten en op het werk :unsure:

lopen bezien als een onderdeel van de dag, al dan niet verplicht, ..
tot dusver slechts 2 dagen in 2020 niet gelopen, en telkens na een 12u shift en ingecalculeerd op voorhand.

parabellum

Legacy Member
Ik loop quasi nooit 's ochtends maar dat is een persoonlijke voorkeur natuurlijk. Ik ben geen ochtendmens en heb meestal geen al te goede benen als ik net wakker ben, dus loop ik altijd 's avonds. Sinds ik een deftige koplamp heb ga ik soms ook gewoon om 23 uur lopen, geen kat op de baand dan (figuurlijk, in de praktijk zie je met zo'n straffe lamp constant ogen oplichten in velden en achter hoekjes en struiken van waaruit de buurtkatten je bespieden).
Wat durft te helpen in drukke periodes: het eten de avond voordien of 's middags (als je thuiswerkt) klaarmaken zodat je 's avonds enkel nog moet opwarmen. Dan moet je na het werk niet direct beginnen koken en kan je dan gaan lopen.

Loser

Legacy Member
Loser zei:
Haha, ik ben dus nog altijd aan het lezen van dat gepolariseerd trainen. En me daar een klein beetje meer op aan het richten. Eigenlijk wordt er heel vaak benadrukt dat het maar om een losse leidraad gaat, en heus niet zo strak hoeft gezien te worden. Maar één ding komt wel heel veel terug, en dat is dat trainen rond de melkzuurdrempel de zogenaamde grijze zone is. En uit alle tests blijkt dat voornamelijk trainen in de grijze zone de minst efficiënte manier is. En zou zelfs zorgen voor achteruitgang bij getrainde lopers.

Dus ben ik maar eens gaan kijken naar hoe dat er voor mij zou uitzien. Mijn maxHR is 196 en mijn melkzuurdrempel ken ik niet. Ik heb de test genomen die vaak wordt voorgesteld: 30min time trial, zien hoever je komt. En de gemiddelde HR van de laatste 10-20min is je lactaatdrempel. Min of meer is goed genoeg, zeg ik. Komt dus neer op 170 bij mij. De verdeling uit het boek maar eens ingegeven in Runalyze, en dan kom ik tot deze schokkende vaststelling :D

(fotootje)

50% in de trage zone, 50% in de grijze zone, 0% in de intensieve :D Nu moet ik wel zeggen, dat had ik eigenlijk moeten weten. Sinds mijn blessure heb ik me met opzet vooral/alleen toegelegd op terug groeien naar de 10M, en liefst zo pijnloos en blessurevrij mogelijk. In alle schema's heb ik intervaltrainingen geschrapt, en heb alleen de lange trage overgehouden en de tempo/tempoduurloop.

Maar volgens het gepolariseerd lopen zijn mijn trage loopjes niet traag genoeg (al scheelt dat weinig, met een HRlimiet van 10 hoger, ligt er bijna 70% in) en zijn vooral mijn snelle loopjes niet intensief genoeg. Mijn 5k-PR is iets van een 25:35. Als ik dat loop, ben ik eraan. En toen ik die had gelopen, zat ik nog maar 50% in de intensieve zone... Zonet heb ik een paar intervalletjes gedaan, voor het eerst sinds lang. Ben er serieus op kapot gegaan: 8% in de intensieve zone :D

Wat zouden jullie tips zijn om die 20 intensieve procent te trainen? Ik heb er totaal geen ervaring mee, dus ik vind het best moeilijk om te bedenken hoe of wat. Toch meer kijken naar perceived effort en "near-max effort" beschouwen als intensief, en de HR vergeten? Dat lijkt me wel logisch, ook al omdat de pieken in HR moeilijk gemeten worden door een polsmeter, maar het voelt ook een beetje als vals spelen.

Ik moet mezelf verbeteren. Ik heb het hele ding nog een tweede keer gelezen, inclusief de praktische toepassingen achteraan nu fatsoenlijk :)
En blijkt dat de loopregel voor die 80/20 toch een kléin beetje anders is dan ik 'm voor ogen had. Het is te zeggen: De zone "Threshold" '=moderate) is niet de grijze zone. Da's de zone voor tempoloopjes en raceloopjes. De 20 hoort dan ook deels te bestaan uit intensief, en deels uit moderate. Dat is precies hoe ik dus trainde, maar dan met volledig moderate ipv intensief. Daar zit dus duidelijk nog wat snelheid te winnen voor mij.

De aangepaste versie is dit:
unknown.png


Met X en Y als échte grijze zones. Dat zijn de loopjes die te belastend waren om echt traag te zijn (X) of te traag om intensief te zijn (Y, minder een probleem). Wel tof om te zien! Zo zie je heel duidelijk dat ik met een kleine aanpassing van 50/50, waar blijkbaar de meeste recreatieve lopers automatisch in vallen, naar 90/10 zou kunnen gaan. De trage loopjes iets trager houden, en we zitten al mooi. En dan misschien hier en daar wat intervallen in wrikken.

coffee_snorting

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
De laatste tijd sinds de verhuis kan ik nog weinig motivatie vinden om te gaan lopen. 'T is altijd wel iets, dan komen (schoon)ouders langs, dan moeten we dit nog papierwerk in orde brengen, offertes bespreken, bla bla. En ik merk elke avond aan mezelf dat ik in bed lig met het idee: doeme, weeral niet gelukt vandaag.
Nu wou ik eens proberen om 's ochtends, voor het werk, te gaan lopen. Mensen hier ervaring mee? Ik ga alleen moeten zien dat ik op een degelijk uur in men bed geraak. Anders geraak ik nooit op tijd wakker, gelopen, gewassen, gegeten en op het werk :unsure:

Robin75 zei:
lopen bezien als een onderdeel van de dag, al dan niet verplicht, ..
tot dusver slechts 2 dagen in 2020 niet gelopen, en telkens na een 12u shift en ingecalculeerd op voorhand.

Idd, plan dat gewoon in in uw agenda. Die offertes zijn er 's avonds ook nog, mijn schoonouders begrijpen het nu bvb ook wel als ik een half uur later inpik omdat ik nog gaan sporten ben etc. Lopen ipv uw lunch en eet uw boterhammen voor de laptop?

Prioriteiten hé, het is makkelijker om die andere zaken voorrang te geven, maar ik word bvb grumpy wanneer ik niet gesport heb en dan stel ik dat als prioriteit of ik kom zot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan