Archief - Doping in de wielersport

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

frisenfruitig

Legacy Member
Froome is gewoon de definitie van een verdachte wielrenner; boekt een (onverklaarbare) vooruitgang op 1 seizoen tijd, toonde in het verleden absoluut niks dat deed vermoeden dat hij ooit op een tourpodium kon geraken. In het verleden is bijna altijd gebleken dat dit maar 1 ding kan betekenen. Die tijdrit van woensdag zou imo alle twijfels weg moeten nemen, dat was gewoon te belachelijk voor woorden. Het enige dat ontbreekt is een positieve plas. Als je daar op aan het wachten bent vooraleer een oordeel te geven, zal je nog lang mogen wachten vrees ik.

Ik vind dat sommigen hun hoofd wel eens uit het zand mogen halen en voor zichzelf beginnen denken ipv die hocus pocus van de media zomaar te geloven.

bonesofherface

Legacy Member
hij praat wel mooi.. luister wel graag naar die gekke froome

Timmeke

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Froome is gewoon de definitie van een verdachte wielrenner; boekt een (onverklaarbare) vooruitgang op 1 seizoen tijd, toonde in het verleden absoluut niks dat deed vermoeden dat hij ooit op een tourpodium kon geraken. In het verleden is bijna altijd gebleken dat dit maar 1 ding kan betekenen. Die tijdrit van woensdag zou imo alle twijfels weg moeten nemen, dat was gewoon te belachelijk voor woorden. Het enige dat ontbreekt is een positieve plas. Als je daar op aan het wachten bent vooraleer een oordeel te geven, zal je nog lang mogen wachten vrees ik.

Ik vind dat sommigen hun hoofd wel eens uit het zand mogen halen en voor zichzelf beginnen denken ipv die hocus pocus van de media zomaar te geloven.

Ik geloof er zelf niet in dat ze zuiver rijden, maar zou het ook niet kunnen dat Froome nu gewoon beter is omdat hij beter begeleid wordt + (en dit is belangrijk) dat de rest minder aan de doping zit? En dat hierdoor mensen die vroeger "middelmaat" waren (en niet aan de "betere" dope zaten) wel terug kansen krijgen?

frisenfruitig

Legacy Member
Timmeke zei:
Ik geloof er zelf niet in dat ze zuiver rijden, maar zou het ook niet kunnen dat Froome nu gewoon beter is omdat hij beter begeleid wordt + (en dit is belangrijk) dat de rest minder aan de doping zit? En dat hierdoor mensen die vroeger "middelmaat" waren (en niet aan de "betere" dope zaten) wel terug kansen krijgen?

Het kan goed zijn dat ze nu minder doping nemen, maar dat zou nog altijd niet verklaren hoe Froome zoveel beter geworden is bergop én in het tijdrijden.

Tyfius

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Froome is gewoon de definitie van een verdachte wielrenner; boekt een (onverklaarbare) vooruitgang op 1 seizoen tijd, toonde in het verleden absoluut niks dat deed vermoeden dat hij ooit op een tourpodium kon geraken. In het verleden is bijna altijd gebleken dat dit maar 1 ding kan betekenen. Die tijdrit van woensdag zou imo alle twijfels weg moeten nemen, dat was gewoon te belachelijk voor woorden. Het enige dat ontbreekt is een positieve plas. Als je daar op aan het wachten bent vooraleer een oordeel te geven, zal je nog lang mogen wachten vrees ik.

Ik vind dat sommigen hun hoofd wel eens uit het zand mogen halen en voor zichzelf beginnen denken ipv die hocus pocus van de media zomaar te geloven.

Hij heeft, toen hij van Barloworld naar Sky ging, een vooruitgang gemaakt. Maar dat is niet altijd zo heel abnormaal. Ik wil in deze post gewoon even melden dat uw opmerkingen nergens op slagen. Jij vindt dat hij uit het niets komt, maar dat kan je van het halve peloton zeggen, en zeker van de mannen die nu in de top 20 van het algemeen klassement staan.

Ik heb zelfs speciaal voor u wat opzoekingswerk gedaan (en omdat ik de tijd had :p):

Tot voor 2010 reed Froome onder de Keniaanse vlag. Daarom zat hij dus in de B reeks van de landen. In 2007 werd hij 2de op het WK tijdrijden voor B landen. Akkoord, heel veel van die renners breken niet zo heel hard door. De derde in de wegrit was een Moldaviër en reed tot vorig jaar voor RST en werd 3de in de Ronde van Normandië. 't Is dus niet dat dat ook zomaar ne pannekoek was.

In 2009 werd hij 36ste in de Giro. Op 1u15 van de winnaar. Akkoord, dat is ver. Maar Laurens Ten Dam was maar 20 minuten sneller. En die heeft in die 4 jaar ook vooruitgang gemaakt en staat op dit moment 6de op 4 minuten van Froome. En ik wil dan best geloven dat mocht Ten Dam dezelfde begeleiding krijgen als Froome, dat die nog hoger zou staan. In de top 10 van die Giro staan trouwens een aantal renners waarvan ondertussen de naam doorstreept is. Daar moeten we ook geen tekening bij maken zeker?

In 2010 stapt hij over naar Sky, geneest hij van een ziekte die al jaren aansleept, traint hij op volle kracht en met een deftig programma. Hij maakt vooruitgang. Hij wordt 2de in het NK tijdrijden en 5de in de tijdrit op de Commonwealth Games. In 2010 wordt Richie Porte trouwens 7de in de Giro, op 7'22 van Basso.

We zijn vandaag 2013, dus we zijn 3 jaar verder. 3 jaar gericht trainen op het rondewerk, waar dat bij die anderen niet het geval is. Dan kan je wel iets van vooruitgang maken.

Again, ik ga zeker niet beweren dat hij zuiver is. Dat ga ik van niemand beweren. Maar had jij 5 jaar geleden van Ten Dam gehoord, of van Mollema? Hell, waar was JVDB? Froome is 28, van dezelfde generatie als voorgenoemde renners. Ik vind het ergens zelfs positief dat die mannen nu op de top van hun kunnen zitten, in tegenstelling tot (gepakte) doping gebruikers die voor hun 25ste al op het podium staan in de TDF.

Marginale

Legacy Member
Sorry Tyfius. Maar als jij 5 jaar geleden nog niet over Ten Dam had gehoord zegt dit veel over hoe je wielrennen volgt/volgde...

"hell, waar was VDB".. 6e plaats in de Giro... O_o

Zubrowka

Legacy Member
Tyfius zei:
Hij heeft, toen hij van Barloworld naar Sky ging, een vooruitgang gemaakt. Maar dat is niet altijd zo heel abnormaal. Ik wil in deze post gewoon even melden dat uw opmerkingen nergens op slagen. Jij vindt dat hij uit het niets komt, maar dat kan je van het halve peloton zeggen, en zeker van de mannen die nu in de top 20 van het algemeen klassement staan.

Ik heb zelfs speciaal voor u wat opzoekingswerk gedaan (en omdat ik de tijd had :p):

Tot voor 2010 reed Froome onder de Keniaanse vlag. Daarom zat hij dus in de B reeks van de landen. In 2007 werd hij 2de op het WK tijdrijden voor B landen. Akkoord, heel veel van die renners breken niet zo heel hard door. De derde in de wegrit was een Moldaviër en reed tot vorig jaar voor RST en werd 3de in de Ronde van Normandië. 't Is dus niet dat dat ook zomaar ne pannekoek was.

In 2009 werd hij 36ste in de Giro. Op 1u15 van de winnaar. Akkoord, dat is ver. Maar Laurens Ten Dam was maar 20 minuten sneller. En die heeft in die 4 jaar ook vooruitgang gemaakt en staat op dit moment 6de op 4 minuten van Froome. En ik wil dan best geloven dat mocht Ten Dam dezelfde begeleiding krijgen als Froome, dat die nog hoger zou staan. In de top 10 van die Giro staan trouwens een aantal renners waarvan ondertussen de naam doorstreept is. Daar moeten we ook geen tekening bij maken zeker?

In 2010 stapt hij over naar Sky, geneest hij van een ziekte die al jaren aansleept, traint hij op volle kracht en met een deftig programma. Hij maakt vooruitgang. Hij wordt 2de in het NK tijdrijden en 5de in de tijdrit op de Commonwealth Games. In 2010 wordt Richie Porte trouwens 7de in de Giro, op 7'22 van Basso.

We zijn vandaag 2013, dus we zijn 3 jaar verder. 3 jaar gericht trainen op het rondewerk, waar dat bij die anderen niet het geval is. Dan kan je wel iets van vooruitgang maken.

Again, ik ga zeker niet beweren dat hij zuiver is. Dat ga ik van niemand beweren. Maar had jij 5 jaar geleden van Ten Dam gehoord, of van Mollema? Hell, waar was JVDB? Froome is 28, van dezelfde generatie als voorgenoemde renners. Ik vind het ergens zelfs positief dat die mannen nu op de top van hun kunnen zitten, in tegenstelling tot (gepakte) doping gebruikers die voor hun 25ste al op het podium staan in de TDF.

Hij is/was trouwens nog niet genezen van zijn ziekte want in 2012 heeft hij nog een behandeling ondergaan (i.e. na de vuelta dus). Daarnaast gaat iedereen het echt wel ver zoeken want dan zou het normaal zijn als plots quasi elke renner op één seizoen tot de absolute top gaat behoren. Elke prof heeft bakken talent, elke prof kan wel ergens een resultaat voorleggen...

frisenfruitig

Legacy Member
Ik blijf erbij dat Froome een ezel is waar ze een racepaard van gemaakt hebben. Zo'n vooruitgang boek je niet, ook niet met die zogenaamde "marginal gains". Als je per se wilt geloven dat het normaal is dat een lichtgewicht als Froome bijna even rap een vlakke tijdrit af kan werken als de wereldkampioen tijdrijden, ok dan.

@ Tyfius: die punten die je daar aanhaalt om het talent van Froome te tonen vind ik niet bepaald overtuigend hoor. Zijn beste prestatie voor zijn 25ste was een 7e plaats in het jongerenklassement van de Giro in 2009 dat toen door Kevin Seeldrayers gewonnen werd.

Tyfius

Legacy Member
Marginale zei:
Sorry Tyfius. Maar als jij 5 jaar geleden nog niet over Ten Dam had gehoord zegt dit veel over hoe je wielrennen volgt/volgde...

"hell, waar was VDB".. 6e plaats in de Giro... O_o
Ik weet huis wel wie Ten Dam was. Het punt dat ik wou maken was dat noch Ten Dam, noch Mollema 5 jaar geleden een podium reden in de TDF. Mollema staat vandaag wel 2de. Ik ben er vrij zeker van dat mocht Froome in de jeugd voor GB gekozen hadden en in het Europese circuit was terechtgekomen we al veel meer van hem gehoord hadden. Ik ben absoluut akkoord dat er vraagtekens n geplaatst mogen (moeten) worden, maar ik ben niet akkoord dat er precies gedaan wordt alsof hij voor 2012 nog nooit een koers gereden heeft.

Ja, JVDB was 6de. Maar hij is wel 2 jaar ouder dan Froome. Dus tel daar 2 jaar bij hè.

frisenfruitig zei:
Ik blijf erbij dat Froome een ezel is waar ze een racepaard van gemaakt hebben. Zo'n vooruitgang boek je niet, ook niet met die zogenaamde "marginal gains". Als je per se wilt geloven dat het normaal is dat een lichtgewicht als Froome bijna even rap een vlakke tijdrit af kan werken als de wereldkampioen tijdrijden, ok dan.

@ Tyfius: die punten die je daar aanhaalt om het talent van Froome te tonen vind ik niet bepaald overtuigend hoor. Zijn beste prestatie voor zijn 25ste was een 7e plaats in het jongerenklassement van de Giro in 2009 dat toen door Kevin Seeldrayers gewonnen werd.
Ok Froome weegt 4kg minder dan Martin. :x En ik vind die resultaten toch niet iets om zomaar naast je neer te leggen. Niet zover achter Miller eindigen, in de buurt van Durbridge en voor Sergent en in het NK alleen Wiggins voor u moeten laten. Dan moet ge nu niet doen alsof hij nog nooit een deftige tijdrit gereden heeft.

Again, ik ga absoluut niet beweren dat het zuiver is. Maar ik vind dat gij dan evengoed moet zeggen dat ze van Ten Dam een racepaard gemaakt hebben. Dan moet ge hetzelfde vraagteken plaatsen bij zijn 8ste plaats in de Vuelta, na een top 30 plaats in de Tour en voor de rest niet echt een deftig klassement?. Ahja hè. (Het zat er gewoon aan te komen na hard werken, dat weet ik ook wel, maar het gaat om het punt.)

Cuth

Legacy Member
Froome weegt 6kg minder dan Martin en dat verschil zal nu nog wel wat groter zijn. Ook speelt lichaamsbouw een belangrijke rol bij het tijdrijden.

MrKend54l

Legacy Member
NightFlyer zei:
Niet meteen eigenlijk. Ook al willen prestaties bij de junioren niet zoveel zeggen.

Je moet zijn trainingen op strava eens bekijken. Die jongen kan echt wel een bergje oprijden hoor :P
Zijn lichaamsbouw zegt eigenlijk al genoeg. Hij is precies een worm die op een fiets ligt.

frisenfruitig

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik weet huis wel wie Ten Dam was. Het punt dat ik wou maken was dat noch Ten Dam, noch Mollema 5 jaar geleden een podium reden in de TDF. Mollema staat vandaag wel 2de. Ik ben er vrij zeker van dat mocht Froome in de jeugd voor GB gekozen hadden en in het Europese circuit was terechtgekomen we al veel meer van hem gehoord hadden. Ik ben absoluut akkoord dat er vraagtekens n geplaatst mogen (moeten) worden, maar ik ben niet akkoord dat er precies gedaan wordt alsof hij voor 2012 nog nooit een koers gereden heeft.

Ja, JVDB was 6de. Maar hij is wel 2 jaar ouder dan Froome. Dus tel daar 2 jaar bij hè.

Ok Froome weegt 4kg minder dan Martin. :x En ik vind die resultaten toch niet iets om zomaar naast je neer te leggen. Niet zover achter Miller eindigen, in de buurt van Durbridge en voor Sergent en in het NK alleen Wiggins voor u moeten laten. Dan moet ge nu niet doen alsof hij nog nooit een deftige tijdrit gereden heeft.

Again, ik ga absoluut niet beweren dat het zuiver is. Maar ik vind dat gij dan evengoed moet zeggen dat ze van Ten Dam een racepaard gemaakt hebben. Dan moet ge hetzelfde vraagteken plaatsen bij zijn 8ste plaats in de Vuelta, na een top 30 plaats in de Tour en voor de rest niet echt een deftig klassement?. Ahja hè. (Het zat er gewoon aan te komen na hard werken, dat weet ik ook wel, maar het gaat om het punt.)

Mollema was dan ook een aankomend talent, Froome.. not so much. Trouwens ik heb nooit beweerd dat Ten Dam of JVDB clean zijn, ik zeg enkel dat ik er zeker van ben dat Froome dat niet is. Ten Dam heeft trouwens ook niet zo'n belachelijk sterke tijdrit gereden en ik ben ervan overtuigd dat hij nog wel een zwakke dag zal kennen.

Overigens ben ik er vrij zeker van dat Martin meer dan 6kg zwaarder is hoor, als je ziet hoe scherp hij nu staat. Dat Froome ooit eens een deftige tijdrit gereden heeft bewijst voor mij niks als je ziet hoe hij nu presteert, dat is gewoon dag en nacht verschil. Dat talent is ineens na zijn 25ste ontbolstert door die ziekte zeker... Allemaal veel te onwaarschijnlijk.

NemesisBE

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Mollema was dan ook een aankomend talent, Froome.. not so much. Trouwens ik heb nooit beweerd dat Ten Dam of JVDB clean zijn, ik zeg enkel dat ik er zeker van ben dat Froome dat niet is. Ten Dam heeft trouwens ook niet zo'n belachelijk sterke tijdrit gereden en ik ben ervan overtuigd dat hij nog wel een zwakke dag zal kennen.

En waarom was Bauke Mollema een aankomend talent? Omdat hij al bij een Europese topploeg reed en iedereen hem via die weg kende. Chris Froome zat tot 2008 als semi-prof te pummelen bij een Zuid-Afrikaanse ploeg, gewoonweg omdat niemand de jongen kende en hij bovendien ziek was. Moest Froome zijn opgegroeid in Engeland, hadden we vast en zeker veel sneller van hem gehoord. Ben ik 200% zeker van.

Zubrowka

Legacy Member
Froome had na de vuelta ook nog last van zijn ziekte, weg argument. Of moet ik het blijven herhalen.

frisenfruitig

Legacy Member
NemesisBE zei:
En waarom was Bauke Mollema een aankomend talent? Omdat hij al bij een Europese topploeg reed en iedereen hem via die weg kende. Chris Froome zat tot 2008 als semi-prof te pummelen bij een Zuid-Afrikaanse ploeg, gewoonweg omdat niemand de jongen kende en hij bovendien ziek was. Moest Froome zijn opgegroeid in Engeland, hadden we vast en zeker veel sneller van hem gehoord. Ben ik 200% zeker van.

Jij mag gerust zeggen dat je daar 200% zeker van bent, het blijft echter pure speculatie. Zelfs al zou Froome een supertalent zijn (wat hij imo niet is), dan nog blijft die tijdrit van woensdag (met Ax-3 in het achterhoofd) absurd voor een renner met zijn lichaamsbouw. Daar ben ik nu eens 3000% zeker van ;). Nuja, je kan dan gaan stellen dat hij een freak of nature is of whatever. Als je dat per se wilt geloven (al zie ik daar geen reden voor), fair enough.

Toen ik zat te verkondigen hoe vuil Armstrong was zaten hier ook van die blinde believers die hem ondanks alle overduidelijke aanwijzingen per se wilden verdedigen. Ik zeg niet dat het in Froome's geval even overduidelijk is, maar het scheelt imo niet veel.

br4mmy

Legacy Member
Ge kunt nog zoveel wortelen als ge wilt over dat Froome nu pakt of niet, ge gaat toch nog jaren geduld moeten hebben eer je het zal weten. ;-) Het is gewoon een oneindige discussie dus waarom niet gewoon van de koers genieten. Zonder zelfs aan doping te denken zit er genoeg drama in de sport. ;-) Als men alle prestaties constant in twijfel trekt waarom kijkt men nog??? Ramptoeristen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan