Archief - Doping in de wielersport

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

br4mmy

Legacy Member
Of dit nu waar zou zijn of niet: dit zijn gewoon pure roddels! De trainer in kwestie is dus Mark Lamberts. Rare trainer die dit zomaar rond zou bazuinen, terwijl hij nog altijd geld verdient aan die mannen. Kan mij ook niet herinneren wanneer JVdB slecht was in de weken naar de tour.

makila

Legacy Member
St0wned zei:
We moeten idd niet naïef zijn maar soms worden er hier renners al afgeschoten zonder dat er enig bewijs is. Valsspelers moeten er uit maar mensen die niet betrapt worden moeten we blijven geloven anders gaat de wielersport er aan.
Je kan het ook omdraaien én gewoon doping toelaten. Om ervoor te zorgen dat men zich niet dood dopeerd (overdosis), kan men de maximale waarden bepalen dmv het biologisch paspoort.

Ik vind het in feite zeldfs hypocriet om te zeggen dat doping niet kan of mag. Het is een onderdeel van het renner zijn. Ik ga zelfs verder en ik zeg: elke ploeg heeft zijn eigen ploegdoping. Zeg je daar neen tegen dan ben je 'fin de carrière' nog voor je carrière begonnen is.

Het echte probleem is dat sommige renners buiten de ploeg om doping gaan nemen. Dat zou moeten stoppen.

En dat US Postal zo véél verder was met hun dopingprogramma tov andere ploegen en dat dit oneerlijk is? Tsja .. in voetbal is Anderlecht ook beter dan Lierse hé?

herc

Legacy Member
makila zei:
Het is een onderdeel van het renner zijn.

Totaal niet dus. En ik zie geen enkele reden om doping toe te laten. Een discussie over de producten die wel of niet op de huidige dopinglijst staan lijkt me wel nuttig.

sneeuwzwart

Legacy Member
makila zei:
Je kan het ook omdraaien én gewoon doping toelaten. Om ervoor te zorgen dat men zich niet dood dopeerd (overdosis), kan men de maximale waarden bepalen dmv het biologisch paspoort.

Ik vind het in feite zeldfs hypocriet om te zeggen dat doping niet kan of mag. Het is een onderdeel van het renner zijn. Ik ga zelfs verder en ik zeg: elke ploeg heeft zijn eigen ploegdoping. Zeg je daar neen tegen dan ben je 'fin de carrière' nog voor je carrière begonnen is.

Het echte probleem is dat sommige renners buiten de ploeg om doping gaan nemen. Dat zou moeten stoppen.

En dat US Postal zo véél verder was met hun dopingprogramma tov andere ploegen en dat dit oneerlijk is? Tsja .. in voetbal is Anderlecht ook beter dan Lierse hé?

Maar het probleem zal juist hetzelfde blijven als je tot op een bepaalde grens doping toelaat. Er zullen er altijd zijn die de grenzen gaan aftasten en er zullen overgaan.

EmP

Legacy Member
Method zei:
Ik heb via via (aangetrouwde familie van de trainer van Jurgen VDB en Devolder) gehoord dat beiden zich dopeerden.

Hun trainer zou het volgende hebben gezegd:
"Ik was benieuwd naar de testresultaten van Devolder als hij de RVV op zo'n manieren kon winnen". De testresultaten waren zo 'slecht' dat hij zelf concludeerde dat Devolder wel iets moest gepakt hebben.

Bij Jurgen VDB werd een paar weken voor de Tour een inspanningstest afgenomen en in de week voor de Tour nog één. Volgens zijn eigen trainer was de dergelijke stijgende evolutie niet mogelijk zonder doping.

:lol:

Anoniem15

Legacy Member
De mensen redeneren tegenwoordig volgens 'waar rook is, is vuur'. Tegenwoordig is elke renner verdacht tot het tegendeel bewezen is. Wie eens een enorm sterk seizoen kent of eens zwaar uitpakt in een grote ronde is volgens velen al verdacht, wie na een ijzersterk seizoen een dip heeft mag zich ook al aan twijfels verwachten.

Trouwens dat Euskaltel hier nog niet vernoemd is, of Banesto :D

Crevice

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
De mensen redeneren tegenwoordig volgens 'waar rook is, is vuur'. Tegenwoordig is elke renner verdacht tot het tegendeel bewezen is. Wie eens een enorm sterk seizoen kent of eens zwaar uitpakt in een grote ronde is volgens velen al verdacht, wie na een ijzersterk seizoen een dip heeft mag zich ook al aan twijfels verwachten.

Trouwens dat Euskaltel hier nog niet vernoemd is, of Banesto :D

Banesto :cool:. Indurain zat ook aan de EPO (klant van Conconi), maar van nature had Indurain ook al een fysiek voordeel op zijn concurrenten. Van nature al een groter fysiek voordeel hebben en dan nog wat EPO erbij dat is vuurwerk. Een wielrenner met een mooiere rijstijl dan Indurain heb ik nog nooit gezien. Aangezien Indurain van nature uit al een fysiek voordeel had, moeten we ons misschien eens afvragen hoeveel doses EPO mensen als Bugno, Chiapucci, Rominger en Riis in hun aderen hebben gespoten :D.

herc

Legacy Member
Crevice zei:
Een wielrenner met een mooiere rijstijl dan Indurain heb ik nog nooit gezien.

VDB of Pozzato misschien?

Van Riis weten we het hoeveel die had gespoten, daar stroomde namelijk siroop door zijn aderen :)

makila

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Maar het probleem zal juist hetzelfde blijven als je tot op een bepaalde grens doping toelaat. Er zullen er altijd zijn die de grenzen gaan aftasten en er zullen overgaan.
Idem. Maar door dat biologisch paspoort kan men dan beoordelen of die grens overschreden wordt. Nu is het nultollerantie. Maar dat is hetzelfde als iemand op dronkenschap betrappen omdat ze 5 likeurpralines gegeten hebben.
herc zei:
Totaal niet dus. En ik zie geen enkele reden om doping toe te laten. Een discussie over de producten die wel of niet op de huidige dopinglijst staan lijkt me wel nuttig.
Dwz dat jij nog overtuigd bent dat er zuivere renners rondrijden. Maar als dat echt niet zo is (0.00000000000% rijdt zuiver), dan is het effectief wél een onderdeel van renner zijn.

herc

Legacy Member
makila zei:
Idem. Maar door dat biologisch paspoort kan men dan beoordelen of die grens overschreden wordt. Nu is het nultollerantie. Maar dat is hetzelfde als iemand op dronkenschap betrappen omdat ze 5 likeurpralines gegeten hebben.

Wat is er mis met nultolerantie? Als je het niet mag nemen, mag je het niet nemen. De dopinglijst is exhaustief, dus zo moeilijk is dat niet op te volgen. Dat is niet hetzelfde als dronkenschap, want het is nergens verboden om alcohol te drinken. Trouwens het biologisch paspoort is een middel om verdachte zaken op te merken en aan de hand daarvan gerichter te gaan controleren. Tenzij er zulke schommelingen zijn dat de enige verklaring is dat men verboden middel gebruikte.

makila zei:
Dwz dat jij nog overtuigd bent dat er zuivere renners rondrijden. Maar als dat echt niet zo is (0.00000000000% rijdt zuiver), dan is het effectief wél een onderdeel van renner zijn.

Uiteraard zijn er renners die zuiver rondrijden. Er is geen enkele reden om elke huidige renner te gaan beschuldigen van dopinggebruik.

En neen dopinggebruik is geen onderdeel van renner zijn, wat een onzin. Als iedereen te snel rijdt met de auto, moeten we snelheidslimieten maar gaan afschaffen of omhoog trekken? Want ja, te snel rijden is dan een onderdeel van auto rijden?

bludgeoned

Legacy Member
makila zei:
Idem. Maar door dat biologisch paspoort kan men dan beoordelen of die grens overschreden wordt. Nu is het nultollerantie. Maar dat is hetzelfde als iemand op dronkenschap betrappen omdat ze 5 likeurpralines gegeten hebben.
Dwz dat jij nog overtuigd bent dat er zuivere renners rondrijden. Maar als dat echt niet zo is (0.00000000000% rijdt zuiver), dan is het effectief wél een onderdeel van renner zijn.
Nultolerantie maakt het nochtans veel duidelijker. Ook in het verkeer zou dat geen slechte zaak zijn.
Renners zullen de limiet blijven opzoeken, dus waarom grenzen optrekken. Dan zit je binnen de korstte keren met hetzelfde probleem.

makila

Legacy Member
herc zei:
Uiteraard zijn er renners die zuiver rondrijden. Er is geen enkele reden om elke huidige renner te gaan beschuldigen van dopinggebruik.
Ik deel uw mening niet. Er is trouwens in mijn ogen een verschil tussen ploegdoping en doping daarbuiten.

herc zei:
En neen dopinggebruik is geen onderdeel van renner zijn, wat een onzin. Als iedereen te snel rijdt met de auto, moeten we snelheidslimieten maar gaan afschaffen of omhoog trekken? Want ja, te snel rijden is dan een onderdeel van auto rijden?
Ook wéér mee oneens en we mogen nog 5 jaar discussieren weet je wat het resultaat zal zijn? Jij zegt nog steeds A en ik zeg B. Dus ja ieder zijn eigen mening zeker? :)

Ivm de vergelijking met de snelheidslimieten. Wij leken op de gewone baan mogen 120 rijden als maximum. Een professional op een circuit mag 300km/u rijden. En ja sneller rijden is onderdeel van de sport! Ik vind dat met doping hetzelfde moet kunnen, zolang het binnen de ploeg blijft en de UCI en iedereen op de hoogte is van de exacte hoeveelheden.

makila

Legacy Member
bludgeoned zei:
Nultolerantie maakt het nochtans veel duidelijker. Ook in het verkeer zou dat geen slechte zaak zijn.
Renners zullen de limiet blijven opzoeken, dus waarom grenzen optrekken. Dan zit je binnen de korstte keren met hetzelfde probleem.
Tsja wat er ook beslist wordt, valsspelers ga je altijd hebben zeker?

herc

Legacy Member
Maar wat doet u dan besluiten dat elke renner zich dopeert? En verder hoop ik dat je het over het professionele wielrennen hebt, anders voel ik mij persoonlijk aangesproken en beledigd.
Al ben ik zelf de mening toegedaan dat er in het amateurwielrennen minder zuiver aan toegaat dan in het profcircuit.

Trouwens mening? Jij beschuldigt zonder ook maar enig bewijs een heel grote groep renners, dat is eerroof.

En op een bedrieglijke manier voordeel halen op je concurrenten kan toch nooit een onderdeel van een sport zijn? Als dat uw opvatting is, vraag ik mij af hoe jij aan sport doet.

makila zei:
Tsja wat er ook beslist wordt, valsspelers ga je altijd hebben zeker?

Uiteraard, maar daarom moeten de regels toch niet aangepast worden?

br4mmy

Legacy Member
makila zei:
zolang het binnen de ploeg blijft en de UCI en iedereen op de hoogte is van de exacte hoeveelheden.

Lol, kunnen bepaalde dopingfabrikanten ploegen sponsoren (Omega Pharma x 10). Ik ben ook voor nultolerantie. Neem nu als voorbeeld: Men stelde de hematocriet-grens op 50. Dus als renner x van nature een hematocrietwaarde van 40 heeft en renner Y van nature 48 heeft, dan haalt renner X véél meer voordeel uit het gebruik van EPO als het mag en wordt renner Y benadeelt.
Dus doping is nooit eerlijk dus waarom in godsnaam het toelaten tot een bepaalde grens als niet elke renner evenveel voordeel ermee kan doen?

(Ter verduidelijking: Het is niet zo dat iedereen zich nu mag volspuiten tot een hematocriet van 50. Men stelde dit in omdat microdoses en nieuwere generaties EPO en varianten (nog) niet opspoorbaar waren/zijn, en hierdoor excessen te vermijden. EPO is in gelijk welke dosis verboden, door de simpele reden van hierboven)

En wie zegt dat dopinggebruik nu eenmaal onderdeel is van renner zijn, heeft duidelijk nooit gekoerst! Tenzij ge zelf ne dopeur was/zijt! Maar dan verwijt de pot de ketel in deze thread...

YaMo

Legacy Member
Ik zie ook niet welk verschil het zou kunnen maken als ze doping toestaan tot aan een bepaalde grens.
Dan gaat gewoon iedereen doping pakken tot aan de grens, en een aantal gaat stiekem meer pakken, net zoals er nu een aantal stiekem meer dan 0 pakken.
De bedriegers zullen altijd blijven bedriegen, tenzij je alles legaal maakt en er een wedstrijd om het meest pakken zonder dood te vallen van maakt (wat dan wel een eerlijke wedstrijd zou zijn, want de sterkste zal het dan altijd het langst volhouden).

Crevice

Legacy Member
herc zei:
VDB of Pozzato misschien?

Van Riis weten we het hoeveel die had gespoten, daar stroomde namelijk siroop door zijn aderen :)
4

Op Youtube circuleert een filmpje van Riis uit de tour van 1996. Vroeger vol bewondering naar gekeken, maar nu denk je toch wat een bedrog :D.

Crevice

Legacy Member
herc zei:
VDB of Pozzato misschien?

Van Riis weten we het hoeveel die had gespoten, daar stroomde namelijk siroop door zijn aderen :)

Op Youtube circuleert een filmpje van Riis uit de tour van 1996. Vroeger vol bewondering naar gekeken, maar nu denk je toch wat een bedrog :D.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan