Archief - FIA Formula One 2014 - Off-season

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gothrek

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Vergne is een schitterend piloot. Daar is statistisch bewijs van. Hij legde het vuur aan de schenen van Ricciardo als het over racepace ging (afgelopen jaar vooral). Ondertussen weten we allemaal wat de verschroeiende racepace was van Ricciardo, dus je kunt enkel dromen over wat JEV had gekund met deftige wagen.
Ik wens hem alle mogelijk succes. Ik zie die nog prijzen pakken!

De tag "overdrijven" wordt weer alle eer aan gedaan.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Goede keuze van STR. Had imo vorig jaar er al in moeten zitten en dit jaar dan in plaats van Vergne Kvyat.

Op basis waarvan? Sainz had niet bepaald een schitterend 2012 en 2013 maar je zou hem gekozen hebben boven degene die hem in GP3 domineerde?

Kan je dit toelichten?

eniac

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Daar is statistisch bewijs van.[/URL] Hij legde het vuur aan de schenen van Ricciardo als het over racepace ging (afgelopen jaar vooral). Ondertussen weten we allemaal wat de verschroeiende racepace was van Ricciardo, dus je kunt enkel dromen over wat JEV had gekund met deftige wagen.

Enkele belangrijke opmerkingen: er is meer aan een goede rijder dan enkel pace, en rijdersprestaties zijn ook niet altijd constant. Als RBR, en per slot van rekening weten zij veel meer dan ons, er ook echt veel in gezien hadden dan hadden ze hem wel naast Ricciardo geplaatst (en hem niet weggegooid voor Verstappen in de eerste plaats).

Verdient een plaats in F1 maar wordt nogal heel fel opgehemeld imo.

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Op basis waarvan? Sainz had niet bepaald een schitterend 2012 en 2013 maar je zou hem gekozen hebben boven degene die hem in GP3 domineerde?

Kan je dit toelichten?

Ik zou, misschien wat conservatief, bijna altijd iemand met GP2/FR3.5 ervaring kiezen boven iemand die in de GP3/FR2.0 zit. Uiteraard is dit jaar gebleken dat de stap van GP3 naar F1 geen probleem is en GP2 dus niets meer blijkt te zijn dan een opvulling tussen de twee.

2013: Vergne en Ricciardo Red Bull: Webber en Vettel
2014: Vergne en Sainz Jr. Red Bull: Vettel en Ricciardo
2015: Sainz Jr. en Kvyat Red Bull: Vettel en Ricciardo

Dat is wat ik dacht (eind 2013) dat er ging gebeuren. Dat was uiteraard zonder Verstappen gerekend.

vishnusixclix

Legacy Member
eniac zei:
Enkele belangrijke opmerkingen: er is meer aan een goede rijder dan enkel pace, en rijdersprestaties zijn ook niet altijd constant. Als RBR, en per slot van rekening weten zij veel meer dan ons, er ook echt veel in gezien hadden dan hadden ze hem wel naast Ricciardo geplaatst (en hem niet weggegooid voor Verstappen in de eerste plaats).

Verdient een plaats in F1 maar wordt nogal heel fel opgehemeld imo.

Qua regelmaat en prestaties tov teamgenoten heeft hij de allure van Button/Heidfeld. Nu is er nog altijd discussie mogelijk natuurlijk of we wel een type Button/Heidfeld op de grid nodig hebben (of betalende pipo's a la crashtor)...
Maar het is inderdaad wel spijtig dat die 24-jarige kerel reeds uitgerangeerd is.

marcel

Legacy Member
tjah, als je kiest voor de Red-Bull-route, weet je dat die kans erin zit. Toro Rosso heeft altijd redelijk goede piloten gehad, maar ofwel stoten die door naar Red Bull, ofwel verdwijnen ze.

aan de andere kant: zonder zo'n junior-programma zou het voor sommige onder hen moeilijk geweest zijn om ín F1 te geraken.

om eerlijk te zijn: gezien de gemiddelde doorlooptijd van een piloot bij STR (2 jaar, Vergne heeft er 3), en die bij RBR (Vettel 6 jaar, Webbo 7 jaar), gaat het serieus moeilijk worden voor Verstappen en Sainz om door te stoten.

eniac

Legacy Member
De communicatie was "niet voor 1 december". Dat staat inderdaad niet gelijk aan "op 1 december" :)
Alhoewel ik toch denk dat het niet te lang meer zal duren. Loop van de week verwacht ik wel wat.

jeltex

Legacy Member
Ik vind het toch een beetje belachelijk van McLaren, tenzij er nu toch nog een grote verrassing uit de bus komt natuurlijk, maar ik zie het niet meteen gebeuren.

Dat Alonso hen waarschijnlijk komt vervoegen is ondertussen geen nieuws meer, en hoewel je natuurlijk nooit weet wat er achter de schermen gebeurt, maken ze toch ook maar een beschamende indruk met hoe ze hun huidige piloten behandelen. En geen kat die trouwens gelooft dat alles niet al lang beslist is. Al die geheimdoenerij is nergens voor nodig imo.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik zou, misschien wat conservatief, bijna altijd iemand met GP2/FR3.5 ervaring kiezen boven iemand die in de GP3/FR2.0 zit. Uiteraard is dit jaar gebleken dat de stap van GP3 naar F1 geen probleem is en GP2 dus niets meer blijkt te zijn dan een opvulling tussen de twee.

Nog even hierop ingaan... Ik vind het niet zo'n goed idee om zomaar om het even wie in de F1 te gaan zetten. Sainz had op basis van zijn prestaties vorig jaar eigenlijk niet zoveel recht op dat F1 zitje.

Daarnaast is GP3 een soort vreemde eend in de bijt. Je noemt GP3 in dezelfde adem als FR2.0, maar GP3 zijn wagens die met 400PK eigenlijk veel dichter bij FR3.5 zitten dan bij de +- 200PK FR2.0's. Eigenlijk kan je FR2.0 en F3 op hetzelfde niveau inschatten. FR3.5 en GP2 liggen ook niet ver uit elkaar, en GP3 zweeft daar dan ergens tussen, maar al naar het bovenste niveau toe.

Waarschijnlijk is het daarom dat overstappen vanuit GP3 ook vrij goed gaat.

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Nog even hierop ingaan... Ik vind het niet zo'n goed idee om zomaar om het even wie in de F1 te gaan zetten. Sainz had op basis van zijn prestaties vorig jaar eigenlijk niet zoveel recht op dat F1 zitje.

Wie zou je dan wel in die STR steken? Gasly of Lynn verdienen het imo minder dan Sainz Jr. atm. Sainz Jr. zijn prestaties van 2013 doen er imo niet zoveel toe, als je zijn seizoen van dit jaar bekijkt. 7 poles + wins + WDC in FR3.5 en een paar drives van absolute wereldklasse (Spa o.a.) . Wat meer moet hij nog doen? :) IMO verdient Sainz Jr. dat zitje zonder twijfel.

Ik maak me eerder zorgen voor STR en hun development in het algemeen, dan de snelheid/skills van de piloten. Ik kan me niet voorstellen dat Sainz of Verstappen in staat zijn om de technische kant van de huidige generatie wagens te dekken. Dat gaan ze nog voelen in 2015. Maar het neemt niet weg dat ik het een schitterende line-up vind voor 2015. Big balls van RBR/STR!

eniac

Legacy Member
xDama zei:
Wie zou je dan wel in die STR steken? Gasly of Lynn verdienen het imo minder dan Sainz Jr. atm. Sainz Jr. zijn prestaties van 2013 doen er imo niet zoveel toe, als je zijn seizoen van dit jaar bekijkt. 7 poles + wins + WDC in FR3.5 en een paar drives van absolute wereldklasse (Spa o.a.) . Wat meer moet hij nog doen? :) IMO verdient Sainz Jr. dat zitje zonder twijfel.

Ik had het over STR's rijderkeuze 1 jaar geleden. :)
Sainz Jr verdient het dit jaar wel, maar xTwL- gaf aan dat hij het zitje voor 2014 ook al aan Sainz Jr zou gegeven hebben ipv Kvyat. En dat vond ik raar, want Kvyat domineerde Sainz vorig jaar in GP3.

Ik maak me eerder zorgen voor STR en hun development in het algemeen, dan de snelheid/skills van de piloten. Ik kan me niet voorstellen dat Sainz of Verstappen in staat zijn om de technische kant van de huidige generatie wagens te dekken. Dat gaan ze nog voelen in 2015. Maar het neemt niet weg dat ik het een schitterende line-up vind voor 2015. Big balls van RBR/STR!

Je moet dat zien zoals het is he: RBR heeft indertijd Minardi gekocht met 1 doel: het stallen van de producten uit hun Junior Team. Dat doel dient STR nog steeds. Of die wagen nu tegen het einde van het seizoen 5e of 7e beste is maakt niet zoveel uit, ze willen vooral hun rijders kunnen inschatten. Het ontbreken van een ervaren persoon kan zelfs een voordeel zijn, want zo kunnen ze wel zien of 1 van beide jonge rijders daar goed in is of kan worden.

Het is ook niet de eerste keer dat ze zoiets doen. Ricciardo/Vergne (Ricciardo had nauwelijks ervaring), Buemi/Alguersuari (de ene viel in de helft van het seizoen in), Vettel/Bourdais was ook een vrij onervaren combo.

FlatSix

Legacy Member
Nu we het toch hierover hebben. Hun pool begint zo wat leeg te geraken niet? Gasly en Lynn zitten er nog maar wie volgt er dan?

Over de verschillende klasses - ik plaatste ze niet zoals jij, wat ik nu wel ga doen ;) , maar eerder als een ladder naar F1 waarin je gewoon elke trede een seizoen doet en zogezegd als je goed genoeg bent doorgaat naar de volgende trede. Ik wist wel dat FR2.0 niet zo'n sterke wagens had als GP3 maar plaatste het daarom dus toch op dezelfde 'hoogte'.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Nu we het toch hierover hebben. Hun pool begint zo wat leeg te geraken niet? Gasly en Lynn zitten er nog maar wie volgt er dan?

Voorlopig niemand meer. Nu, het doorschuiven is de laatste 2 jaar zodanig snel gegaan dat ze niet echt veel volk meer nodig hebben. Ricciardo zit nog maar 1 jaar bij RBR, Kvyat gaat daar nu beginnen, en bij STR komen er 2 nieuwe. 3 rookies op 2 jaar => ik vermoed dat Gasly en Lynn het mogen schudden, tenzij Sainz het echt slecht doet (Verstappen zal meer krediet krijgen denk ik). Heel eventueel kan Lynn het 3 jaar rekken in FR3.5 & GP2 maar ik denk dat beiden de hoop mogen laten varen.
Uitzondering natuurlijk is indien Ricciardo RBR binnen de 2 jaar zou verlaten.

Ik verwacht komende maanden misschien toch 1 of 2 signings in FR2.0, F3 of misschien zelfs GP3 (vooral Stoneman is me daar na het overwinnen van zijn kanker zeer positief opgevallen). Dit dan gericht op een zitje binnen 3 jaar bij STR.

Over de verschillende klasses - ik plaatste ze niet zoals jij, wat ik nu wel ga doen ;) , maar eerder als een ladder naar F1 waarin je gewoon elke trede een seizoen doet en zogezegd als je goed genoeg bent doorgaat naar de volgende trede. Ik wist wel dat FR2.0 niet zo'n sterke wagens had als GP3 maar plaatste het daarom dus toch op dezelfde 'hoogte'.

Om compleet mijn ranking te tonen:
Level 1 / Entry: nationale kampioenschappen (FR1.6, F3 Italië/UK/...)
Level 2: lager Europees: F3 Euroseries, FR2.0
Level 3: top-level feeder series: FR3.5, GP2

Een "normaal"/standaard doorgroeipad naar F1 bevat minstens 1 serie uit elk niveau.
GP3 zet ik dus wat tussen 2 & 3, en in entry level zit er ook nuance want je vindt daar zowel F4 als de nationale F3 series die in principe wat hoger zitten.

FlatSix

Legacy Member
Kvyat deed het niet slecht maar Verstappen komt toch nog van een (half) trapje lager. Ben benieuwd.

Misschien moeten ze GP2 en GP3 maar gewoon samenvoegen. Veld van 40 rijders. Heb ik altijd één van de charmes van Le Mans gevonden.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Misschien moeten ze GP2 en GP3 maar gewoon samenvoegen.

Ik heb me ook al zitten afvragen of ze GP3 niet moeten herpositioneren. Een merge is 1 oplossing, maar dat zal Michel niet zo zien zitten. GP3 een lagere insteek geven lijkt me dan beter. Positioneer die gelijkaardig met F3 en FR2.0. 200-250PK en minder grip (ze hebben nu veel teveel grip voor het vermogen), krijg je betere races en je krijgt ook een duidelijker doorgroeipad met genoeg verschil tussen GP3 en GP2.

Natuurlijk krijgen ze dan wel zware concurrentie van F3, wat nog steeds een heel sterk kampioenschap is.

Teknohol1c

Legacy Member
Hoe zit dat nou met die 3e wagen bij teams? Zijn er nu teams die met 3 wagens gaan afkomen? Moeten dan niet alle teams met 3 wagens afkomen? Want anders is dat toch niet eerlijk voor het WCC?
Het komt misschien daardoor dat Mclaren zich nog inhoudt met de drivers te vermelden? Alonso al beslist, de rest nog in onderhandeling?

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Ik heb me ook al zitten afvragen of ze GP3 niet moeten herpositioneren. Een merge is 1 oplossing, maar dat zal Michel niet zo zien zitten. GP3 een lagere insteek geven lijkt me dan beter. Positioneer die gelijkaardig met F3 en FR2.0. 200-250PK en minder grip (ze hebben nu veel teveel grip voor het vermogen), krijg je betere races en je krijgt ook een duidelijker doorgroeipad met genoeg verschil tussen GP3 en GP2.

Natuurlijk krijgen ze dan wel zware concurrentie van F3, wat nog steeds een heel sterk kampioenschap is.

Of al eens beginnen met GP3 meer races per seizoen te laten doen zoals de GP2.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan