Archief - FIA Formula One 2014 - Off-season

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Ik denk dat je toch enigszins het belang onderschat voor F1 om sneller te zijn dan eender welke andere raceklasse.
Klik om te vergroten...

Wurz in zijn Toyota op Silverstone: 1:42.811

Ben eens benieuwd hoe ver de F1 wagen daar vanaf gaat zitten.

In Spa reed de Porsche in de kwalificatie 2:00.334. Kunnen we binnenkort ook vergelijken. Na de vakantie zitten de LMP1 wagens ook in Bahrein, Sjanghai en Austin.
e

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Wurz in zijn Toyota op Silverstone: 1:42.811

Ben eens benieuwd hoe ver de F1 wagen daar vanaf gaat zitten.

In Spa reed de Porsche in de kwalificatie 2:00.334. Kunnen we binnenkort ook vergelijken.
Klik om te vergroten...


FR3.5's doen op Spa al lage 1:58's in de kwalificaties, ik verwacht de F1 rond de 1:50.
Silverstone ergens in de 1:31.

edit: eigenlijk is FR3.5 best indrukwekkend snel als je dat vergelijkt met LMP1-H :)
m

marcel

Legacy Member
eniac zei:
Ik denk dat je toch enigszins het belang onderschat voor F1 om sneller te zijn dan eender welke andere raceklasse.
Klik om te vergroten...

ik denk dat iedereen het óverschat, tbh. misschien dat Bernie & co. dat belangrijk vinden, maar een F1 team racet niet tegen een GP2 team, dus wat maakt het voor hun uit dat ze trager zouden zijn? er gaat nooit ook maar één iemand zeggen: "ok, wel tof dat we beide F1-titels hebben binnengehaald, maar 't is toch spijtig dat we niet sneller zijn dan een GP2..."
e

eniac

Legacy Member
De marktwaarde van F1 is zwaar afhankelijk van hun status. Ze moeten simpelweg de snelste zijn. Zoniet brokkelt het plaatje af voor je het weet.
x

xDama

Legacy Member
Ik denk dat er nog nooit een periode is geweest dat een andere circuitwagen sneller was dan een gemiddelde F1 wagen? Qua topsnelheid zijn er misschien een paar snellere wagens, maar over 1 rondje op hetzelfde circuit? Als dan de feeder-series al sneller zouden zijn...
F

FlatSix

Legacy Member
marcel zei:
ik denk dat iedereen het óverschat, tbh. misschien dat Bernie & co. dat belangrijk vinden, maar een F1 team racet niet tegen een GP2 team, dus wat maakt het voor hun uit dat ze trager zouden zijn? er gaat nooit ook maar één iemand zeggen: "ok, wel tof dat we beide F1-titels hebben binnengehaald, maar 't is toch spijtig dat we niet sneller zijn dan een GP2..."
Klik om te vergroten...

Het is toch logisch dat de Formule 1, de klasse waar alle feederseries voor dienen, de snelste is? Stel dat GP2 sneller is, waarom zou je dan naar de F1 willen om met tragere auto's te gaan rijden die op de koop toe 200 keer zo duur zijn?
B

BuYcKi

Legacy Member
Door de ontwikkeling om sneller te zijn dan de anderen gaan ze sowieso altijd sneller zijn dan GP2 toch? Ze hebben tot slot bakken geld..
m

marcel

Legacy Member
xTwL- zei:
Het is toch logisch dat de Formule 1, de klasse waar alle feederseries voor dienen, de snelste is? Stel dat GP2 sneller is, waarom zou je dan naar de F1 willen om met tragere auto's te gaan rijden die op de koop toe 200 keer zo duur zijn?
Klik om te vergroten...

- om met de beste technologie te rijden
- om tegen de beste piloten te strijden
- om in een wereldkampioenschap te rijden (feeder series zijn geen wereldkampioenschappen)


volgens uw logica: waarom zou je de feeder series waar je voor de overwinning strijdt verlaten, om met een middenmoter in F1 nipt voor punten te kunnen vechten? zoals Albers indertijd, werd 2de in DTM, en gaf dat op om F1 te rijden met Spyker...

of: waarom kiezen mensen als Mika Salo, Giancarlo Fisichelle, ... voor GTE in een serie waar LMP1 hybrides rijden?

BuYcKi zei:
Door de ontwikkeling om sneller te zijn dan de anderen gaan ze sowieso altijd sneller zijn dan GP2 toch? Ze hebben tot slot bakken geld..
Klik om te vergroten...

door de reglementen die de wagens moeilijker te rijden maken, zijn ze nu "maar" 2 seconden sneller dan GP2 (en de caterhams zijn zelfs trager dan hun GP2-team)
M

Mee

Legacy Member
xDama zei:
Ik denk dat er nog nooit een periode is geweest dat een andere circuitwagen sneller was dan een gemiddelde F1 wagen?
Klik om te vergroten...
Als ik mij niet vergis waren de WEC-wagens begin jaren 70 (917-era) amper trager rond Silverstone, of zelfs sneller in practice. Ik meen zoiets gelezen te hebben, maar weet het fijne er niet meer van. Iemand?
m

marcel

Legacy Member
1970 Italian Grand Prix - Wikipedia, the free encyclopedia
1970 1000km of Monza - Wikipedia, the free encyclopedia

en

List of Nordschleife lap times (racing) - Wikipedia, the free encyclopedia

maw: op Monza waren de proto's sneller tijdens de race, maar de F1 pole tijd was er de snelste. maw: op een snel circuit zaten ze dicht bij elkaar.

op de Nordschleife (en brand's hatch) bvb waren de proto's trager

(ik kan met Spa niet vergelijken btw, enige jaar dat er op Spa F1 gereden werd en WSCC met de 917 die jij noemt, was 1970. maar voor de F1 werd er toen een extra chicane ingelegd omwille van de veiligheid. dat was ook de laatste GP voor de inkorting.)
f

falc.be

Legacy Member
prototypes hadden veel meer vermogen in jaren 70 tot de turbo in f1 kwam
m

marcel

Legacy Member
en F1's hebben volgens mij altijd betere baanligging gehad, hoger bochtensnelheid.
e

eniac

Legacy Member
marcel zei:
- om met de beste technologie te rijden
- om tegen de beste piloten te strijden
- om in een wereldkampioenschap te rijden (feeder series zijn geen wereldkampioenschappen)
Klik om te vergroten...

1) Beste technologie is al twijfelachtig. Technologisch is F1 echt niet het meest vooruitstrevend.
2) De beste piloten zitten/willen naar F1 omdat F1 de status van topklasse heeft. Wanneer ze deze niet meer zal hebben, zal dat veranderen.
3) GP2 zit in Rusland, Bahrain, Abu Dhabi. FR3.5 zit in Rusland. Lijkt me geen bezwaar als je weet dat F1 in den beginne zelfs enkel in Europa zat (geen kat ging van hier naar de Indy 500 en geen kat kwam van de Indy 500 ook hier rijden).


volgens uw logica: waarom zou je de feeder series waar je voor de overwinning strijdt verlaten, om met een middenmoter in F1 nipt voor punten te kunnen vechten? zoals Albers indertijd, werd 2de in DTM, en gaf dat op om F1 te rijden met Spyker...
Klik om te vergroten...

Omdat F1 (nu nog) de status heeft van topklasse.

Het punt is dat F1 de status van topklasse heeft omdat ze de snelste is, en dat alles afbrokkelt van zodra ze dat niet meer zouden zijn.
F

FlatSix

Legacy Member
Heb eens een lijstje gemaakt van de meest dominante wagens van de voorbije seizoenen allemaal met de huidige puntentelling:

1988 Senna and Prost for McLaren-Honda going into (race 9) Germany; Prost on 154 points (P1), Senna on 136 points (P2), together 290 points (P1)

1992 Mansell and Patresse for Williams going into (race 9) Silverstone; Mansell on 168 points (P1), Patresse on 105 points (P2), together 273 points (P1)

2002 Schumacher and Barrichello for Ferrari going into (race 9) Europe; Schumacher on 183 points (P1), Barrichello on 55 points, together 238 points (P1)

2004 Schumacher and Barrichello for Ferrari going into (race 9) USA; Schumacher on 175 points (P1), Barrichello on 121 points (P2), togther 296 points (P1)

2009 Button and Barrichello for Brawn GP going into (race 9) Silverstone; Button on 173 points (P1), Barrichello on 86 points (P2), together 259 points (P1)

2011 Vettel and Webber for Red Bull Racing going into (race 9) Silverstone; Vettel on 186 points (P1), Webber on 109 points (P3, tied with Button), together 295 points (P1).

2014 Hamilton and Rosberg for Mercedes GP going into (race 9) Silverstone; Rosberg on 165 points (P1), Hamilton on 136 points (P2), together 301 points (P1)
m

marcel

Legacy Member
eniac zei:
1) Beste technologie is al twijfelachtig. Technologisch is F1 echt niet het meest vooruitstrevend.
2) De beste piloten zitten/willen naar F1 omdat F1 de status van topklasse heeft. Wanneer ze deze niet meer zal hebben, zal dat veranderen.
3) GP2 zit in Rusland, Bahrain, Abu Dhabi. FR3.5 zit in Rusland. Lijkt me geen bezwaar als je weet dat F1 in den beginne zelfs enkel in Europa zat (geen kat ging van hier naar de Indy 500 en geen kat kwam van de Indy 500 ook hier rijden).
Klik om te vergroten...

1) met de PU's etc op dit moment zitten ze echt wel ver qua technologie. de fabrieksproto's scoren ook hoog met hun hybride-systemen, maar verder komt niks in de buurt.
2) het niveau van de piloten is de laatste jaren van het beste dat F1 gehad heeft. je kan discussieren over het verschil tussen de Hamilton's en de Senna's, maar het is een feit dat er in de "golden age" meer pay-drivers waren, en dat de pay-drivers die er nu in zitten gewoon van betere kwaliteit zijn. en alles wat er tussen zit, is competitief (als loldonado op de baan blijft)
3) Rusland is Europa. Australian V8's hebben ook al in Bahrain geracet. maar los van al dat: de FIA erkent maar 4 wereldkampioenschappen. WRC, WEC, WTCC, en F1. zelfs al racet GP2 op de maan, dan nog kun je daar maximaal Europees kampioen worden.

Omdat F1 (nu nog) de status heeft van topklasse.

Het punt is dat F1 de status van topklasse heeft omdat ze de snelste is, en dat alles afbrokkelt van zodra ze dat niet meer zouden zijn.[/QUOTE]
e

eniac

Legacy Member
marcel zei:
1) met de PU's etc op dit moment zitten ze echt wel ver qua technologie. de fabrieksproto's scoren ook hoog met hun hybride-systemen, maar verder komt niks in de buurt.
Klik om te vergroten...

LMP1-H zit nu reeds verder qua technologie, terwijl F1 net nieuwe reglementeringen heeft doorgevoerd die in huidige vorm tot 2020 (en mogelijk verder) zullen dragen?

Dat terzijde, ik denk eigenlijk niet dat dit echt een argument is voor de status van F1. Ik meen het echt wanneer ik zeg dat deze status vooral voortkomt uit het feit dat ze de snelsten zijn.

2) het niveau van de piloten is de laatste jaren van het beste dat F1 gehad heeft. je kan discussieren over het verschil tussen de Hamilton's en de Senna's, maar het is een feit dat er in de "golden age" meer pay-drivers waren, en dat de pay-drivers die er nu in zitten gewoon van betere kwaliteit zijn. en alles wat er tussen zit, is competitief (als loldonado op de baan blijft)
Klik om te vergroten...

Ontken ik niet, maar lijkt me eerder naast de kwestie?

3) Rusland is Europa. Australian V8's hebben ook al in Bahrain geracet. maar los van al dat: de FIA erkent maar 4 wereldkampioenschappen. WRC, WEC, WTCC, en F1. zelfs al racet GP2 op de maan, dan nog kun je daar maximaal Europees kampioen worden.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk erkent de FIA GP2 niet als wereldkampioenschap. GP2 wordt niet door de FIA georganiseerd he.
Zie ook m'n verwijzing naar vroegere tijden waarin F1 gewoon in Europe werd gereden en niet daarbuiten.
T

Tyfius

Legacy Member
Interessante geruchten op het internet.

Ik lees dat Caterham verkocht zou zijn aan een nieuwe investeerdersgroep en vanmiddag met meer nieuws zou komen en dat Lotus overweegt om volgend jaar McLaren te vervangen als 4de team met Mercedes motoren.

Dat gaat nogal wat geven...
F

FlatSix

Legacy Member
Tyfius zei:
Interessante geruchten op het internet.

Ik lees dat Caterham verkocht zou zijn aan een nieuwe investeerdersgroep en vanmiddag met meer nieuws zou komen en dat Lotus overweegt om volgend jaar McLaren te vervangen als 4de team met Mercedes motoren.

Dat gaat nogal wat geven...
Klik om te vergroten...

Ik ben eens benieuwd naar die overname dan. Onderhand moet je toch geen genie meer zijn om in te zien dat het een veel te riskante onderneming is die uiteindelijk niets meer doet dan geld opslorpen. Bij deze motoren instappen lijkt me het alleen nog lastiger te maken.
m

marcel

Legacy Member
zoals Bernie heeft aangetoond in Oostenrijk is F1 meer een speeltuin voor veel te rijke mensen, dan een markt voor goede investeringen.

en die motoren vormen geen probleem. je hebt de keuze tussen 3 motoren-paketten, die alledrie top zijn (ttz: er zit geen goedkope Cosworth of id. tussen).
technisch is het gewoon een motor in een chassis droppen, en gaan.

beetje zoals Brawn heeft gedaan met zijn Honda-chassis: mercedes-motor in droppen, kampioen worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan