Archief - FIA Formula One 2015 - Magyar Nagydij Hungarian Grand Prix - July 26th

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
xDama zei:
Ben ik ook niet mee akkoord. Dat er teams komen en gaan, al dan niet door hun eigen tekortkomingen, daar kan ik mee leven. Maar een team zoals FI, dat met een beperkt budget heel goeie resultaten neerzet én nog eens goeie piloten in het veld houdt, zou op een gezonde manier moeten kunnen overleven.

Stewart, Jordan, BAR, Ligier, Tyrell... veel teams die af en toe podium-plaatsen en zelfs wins op hun naam hebben, en altijd met goede piloten hebben gereden, en die er nu niet meer bij zijn omdat ze het op het einde niet meer konden/wilden betalen. zelfs voor het originele Lotus (met verschillende titels op hun palmares) was het op het einde te duur

Als zelfs WDC/WCC-teams zoals Lotus en Mclaren het al lastig krijgen, dan mogen er oprechte vragen gesteld worden

efkes serieus blijven, Lotus heeft één jaar mee gedaan voor de titel, en heeft pas de allerlaatste race van dat jaar een GP kunnen winnen. vergelijkbaar met Jordan F1 in 1999 (en dan was Frentzen nog succesvoller dan Kimi). en dat jaar hebben ze enkel kunnen waar maken door een diepe financiele put te graven

en Mclaren heeft misschien niet veel sponsors, maar ik denk niet dat die het lastig hebben? het beste bewijs is dat ze de keuze hadden uit 4 rijders om voor hun te rijden, en geen enkele als pay-driver kan bestempeld worden (en de 2 die ze gekozen hebben eigenlijk vrij duur lijken). nee, Mclaren lijkt me eigenlijk wel een financieel gezond bedrijf

F1 is anno 2015 geëvolueerd naar een kapitalistische dictatuur, die vooral alle investeerders/constructeurs wil paaien, i.p.v. een gezonde en duurzame sport te ontwikkelen.

zeker sinds Bernie en Mosley aan de top zijn gekomen is dat altijd zo geweest. maar er zijn altijd teams geweest die stonden te springen om mee te doen. zie maar naar die 4 nieuwe slots die meteen werden ingevuld in 2010 (maar waar er al veel te snel 2 van af vielen).

dat er nu niet zo veel nieuwe teams opstaan, heeft meer te maken met de economische crisis, dan met de kapitalistische structuur van F1.

al helpt het natuurlijk niet dat de F1 zich niet snel genoeg aanpast aan die nieuwe financiele realiteit (en zeker omdat de top-teams geen ernstige budget-verlaging willen toepassen)

xDama

Legacy Member
marcel zei:
Stewart, Jordan, BAR, Ligier, Tyrell... veel teams die af en toe podium-plaatsen en zelfs wins op hun naam hebben, en altijd met goede piloten hebben gereden, en die er nu niet meer bij zijn omdat ze het op het einde niet meer konden/wilden betalen. zelfs voor het originele Lotus (met verschillende titels op hun palmares) was het op het einde te duur

Met als groot verschil dat al die teams, stuk voor stuk, overgenomen werden.


marcel zei:
efkes serieus blijven, Lotus heeft één jaar mee gedaan voor de titel, en heeft pas de allerlaatste race van dat jaar een GP kunnen winnen. vergelijkbaar met Jordan F1 in 1999 (en dan was Frentzen nog succesvoller dan Kimi). en dat jaar hebben ze enkel kunnen waar maken door een diepe financiele put te graven

en Mclaren heeft misschien niet veel sponsors, maar ik denk niet dat die het lastig hebben? het beste bewijs is dat ze de keuze hadden uit 4 rijders om voor hun te rijden, en geen enkele als pay-driver kan bestempeld worden (en de 2 die ze gekozen hebben eigenlijk vrij duur lijken). nee, Mclaren lijkt me eigenlijk wel een financieel gezond bedrijf

Ik ben serieus :) Lotus had in 94'-95' 2 titels. Het huidige Lotus-F1 heeft nog steeds zijn roots in het Toleman/Benetton-team hé. (lang geleden, maar het is niet dat het een onervaren team is)

Vorig jaar zijn er rond Mclaren redelijk wat financiële gegevens naar boven gekomen dat de F1-tak het zwaar heeft, maar dat de productiewagens voor een beetje stabiliteit zorgen. Maar er is vorig jaar stevig gespeculeerd dat zonder de steun van Honda, Mclaren het ook moeilijk zou hebben.


marcel zei:
zeker sinds Bernie en Mosley aan de top zijn gekomen is dat altijd zo geweest. maar er zijn altijd teams geweest die stonden te springen om mee te doen. zie maar naar die 4 nieuwe slots die meteen werden ingevuld in 2010 (maar waar er al veel te snel 2 van af vielen).

dat er nu niet zo veel nieuwe teams opstaan, heeft meer te maken met de economische crisis, dan met de kapitalistische structuur van F1.

al helpt het natuurlijk niet dat de F1 zich niet snel genoeg aanpast aan die nieuwe financiele realiteit (en zeker omdat de top-teams geen ernstige budget-verlaging willen toepassen)

Imo is het halfweg de jaren '90 volledig uit de hand beginnen lopen, met Ferrari 98-04 als hoogtepunt. Je hebt gelijk dat er destijds altijd teams stonden te springen, maar de laatste jaren is dat een pak minder. Sponsors zijn al moeilijk te strikken, laat staan investeerders voor een project dat makkelijk een 300 miljoen/jaar kost.

Niet vergeten dat die nieuwe teams destijds naar de F1 werden gelokt onder een hele reeks valse beloftes (budgetcap o.a.), waardoor het na verloop van tijd gewoon onmogelijk was om nog te functioneren. De introductie van de V6 was de finale doodsteek.

Don't get me wrong, want ik snap wel wat je wil zeggen. F1 is een harde sport, die centen kost. Maar de laatste 10 jaar is het compleet buiten proportie aan het geraken. F1 zou niet om het geld mogen draaien. Talent van een piloot en technologische inventiviteit van het team, meer moet ik niet hebben.

eniac

Legacy Member
xDama zei:
Met als groot verschil dat al die teams, stuk voor stuk, overgenomen werden.

Ik ging ook zoiets zeggen... De huidige incarnaties van Tyrrell/BAR en Stewart hebben de laatste 5 jaar 5 dubbels WCC/WDC gewonnen :)

Ligier is wel dood ondertussen. Prost is nooit overgenomen.

Ik ben serieus :) Lotus had in 94'-95' 2 titels.

Je hoeft zo ver niet terug... 2005-2006 met Alonso. Zelfde team.

eniac

Legacy Member
marcel zei:
Voor mij is een overgenomen team een nieuw team.

Aan de ene kant heb je een punt, aan de andere kant betekent dat wel dat die teams levensvatbaar worden geacht en de moeite van de investering waard. Het is niet omdat een team te koop wordt gezet, dat F1 per sé te duur is - de constructeur kan om andere redenen beslissen om eruit te stappen. Wijzigende merkwaarden, bvb.

Dat terzijde, F1 tegenwoordig is wel degelijk te duur :)

eniac

Legacy Member
Force India heeft laten weten dat de kans bestaat dat ze er niet zullen zijn in de eerste Barcelona test.

falc.be

Legacy Member
Marussia zou een doorstart gaan maken, wellicht met oude auto dan

xDama

Legacy Member
marcel zei:
Voor mij is een overgenomen team een nieuw team.

Voor mij niet. HRT/Caterham/Marussia/Haas zijn nieuwe teams, die vanaf 0 beginnen. Red Bull, BrawnGP, FI, STR, ... zijn allemaal teams die zijn opgestart/ontwikkeld op het fundament van een 'failliet' team. Bijzonder groot verschil imo.

falc.be zei:
Marussia zou een doorstart gaan maken, wellicht met oude auto dan

Geruchten ook dat Mclaren/Honda er zouden tussen zitten. Ben benieuwd.

marcel

Legacy Member
om effe mijn punt van gisteren te verduidelijken.
teams die moeten overgenomen worden, moeten dat niet omdat ze in een financieel betere situatie zitten dan FI atm. het einde van zowel Arrows en Jordan liep ongeveer hetzelfde als het einde van Caterham en Marussia: in het laatste seizoen nauwelijks geld overhebben om aan de start van GP's te komen.

in bepaalde gevallen die genoemd worden is enkel het "startrecht" overgenomen, of de wagens. dan kan ik echt niet meer spreken van hetzelfde team als het oude. de assets etc zijn misschien de ouwe, maar de bedrijfsstructuur is helemaal anders.

nu, voor BAR wil ik nog wel een uitzondering maken. Daar is Honda ingesprongen, hebben dan de teamnaam verandert, Brawn aangetrokken, eruitgestapt zodat Brawn alleen overbleef, en dan een jaar later Mercedes geworden. dàt is een natuurlijke evolutie van een team.

maar "oh nee, ons geld is op, we verkopen alles"? sorry, dan houdt dàt team op met bestaan, en wordt de overnemer een "nieuw" team, in mijn ogen.

en dan zie je wél dat het altijd zo geweest is. en tegenwoordig is het door de kleine grid veel gemakkelijker om te overleven. vroeger had je grids van 30+ wagens, met pre-qualifying, en qualifying waar je nog moeite moest doen om aan de GP te mogen starten. die teams zijn óók allemaal verdwenen....

marcel

Legacy Member
om effe mijn punt van gisteren te verduidelijken.
teams die moeten overgenomen worden, moeten dat niet omdat ze in een financieel betere situatie zitten dan FI atm. het einde van zowel Arrows en Jordan liep ongeveer hetzelfde als het einde van Caterham en Marussia: in het laatste seizoen nauwelijks geld overhebben om aan de start van GP's te komen.

in bepaalde gevallen die genoemd worden is enkel het "startrecht" overgenomen, of de wagens. dan kan ik echt niet meer spreken van hetzelfde team als het oude. de assets etc zijn misschien de ouwe, maar de bedrijfsstructuur is helemaal anders.

nu, voor BAR wil ik nog wel een uitzondering maken. Daar is Honda ingesprongen, hebben dan de teamnaam verandert, Brawn aangetrokken, eruitgestapt zodat Brawn alleen overbleef, en dan een jaar later Mercedes geworden. dàt is een natuurlijke evolutie van een team.

maar "oh nee, ons geld is op, we verkopen alles"? sorry, dan houdt dàt team op met bestaan, en wordt de overnemer een "nieuw" team, in mijn ogen.

en dan zie je wél dat het altijd zo geweest is. en tegenwoordig is het door de kleine grid veel gemakkelijker om te overleven. vroeger had je grids van 30+ wagens, met pre-qualifying, en qualifying waar je nog moeite moest doen om aan de GP te mogen starten. die teams zijn óók allemaal verdwenen....

BuYcKi

Legacy Member
[video=youtube;GD4wcn-fc4s]http://www.youtube.com/watch?v=GD4wcn-fc4s[/video]

vishnusixclix

Legacy Member
Van het gerucht dat McLaren Marussia wil laten doorstarten is niets van waar. Het is niet mogelijk om een honda motor in het Marussia - chassis te steken, daarbij mag enkel Macca de Honda motor gebruiken.

Verder in't nieuws. Het is alweer eens uit tussen Hammi en Sherzi, want hij wil niet trouwen!

Rosberg wordt WK dit jaar, Hamilton botst met iedereen.

xDama

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Rosberg wordt WK dit jaar, Hamilton botst met iedereen.

:D

Als het effectief klopt, ben ik benieuwd hoe Hamilton er weer mee zal omgaan. Vorig jaar heeft hij mij op mentaal gebied enorm verbaasd, dus ik denk dat een 2011-scenario niet meer zou mogen gebeuren.

*edit: zou Fernand zijn baard al aan het opeten zijn? Mclaren gaat voor geen meter en Ferrari ziet er solide uit.

vishnusixclix

Legacy Member
Zalige foto van de Ferrari, met de juiste piloot (stook stook).
IN4jWCUQRIe4Ahobps7P_Ferr.jpg

marcel

Legacy Member
ik moet toegeven: die ferrari ziet er goed uit. ik denk ook dat die hun motor goed zit, zie ook naar de tijden van Sauber. het wordt dus een klote-jaar voor een anti-ferrari als ik :D :evil:

over de Macca zou ik mij nog niet te veel zorgen maken, die gaan nu door de zelfde problemen als de andere motoren-leveranciers vorig jaar (remember quotes als "in melbourne haalt geen enkele wagen de finish"), en ik denk dat Honda wel genoeg moeite zal doen om die opgelost te krijgen tegen Melbourne?

tbh, denk ik dat Mercedes het dit jaar niet zo gemakkelijk gaat krijgen.

vishnusixclix

Legacy Member
marcel zei:
tbh, denk ik dat Mercedes het dit jaar niet zo gemakkelijk gaat krijgen.

Khoop voor jou dat je deze woorden niet keihard gaat moeten inslikken :D

Iedereen is nu wel hyped (amai het #f1 kanaal op quakenet), maar zoals gewoonlijk gaat dit uitdraaien op een sisser. Wat zeker is, is dat Mercedes élke run met een volle brandstoftank gedaan heeft... dwz altijd 2,5 secs in the pocket. Deze test is misschien een aanwijzing, maar ik verwacht pas het achterste van de tongen in Melbourne :)

FlatSix

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Khoop voor jou dat je deze woorden niet keihard gaat moeten inslikken :D

Iedereen is nu wel hyped (amai het #f1 kanaal op quakenet), maar zoals gewoonlijk gaat dit uitdraaien op een sisser. Wat zeker is, is dat Mercedes élke run met een volle brandstoftank gedaan heeft... dwz altijd 2,5 secs in the pocket. Deze test is misschien een aanwijzing, maar ik verwacht pas het achterste van de tongen in Melbourne :)

Ik geloof momenteel niet in iets anders dan in een normale droge Q Mercedes 1-2 start om dan ook 1-2 te finishen op zondag. Ferrari heeft een stap voorwaarts gemaakt, maar denk dat ze de 2014 Mercedes nog niet zouden kunnen bijbenen laat staan de '15.

Hamilton zonder Nicole omdat HIJ niet wilde trouwen??? Ik dacht dat het net Hamilton was die wilde trouwen. Nicole heeft allicht zijn nieuw contract eens gezien. :)

BuYcKi

Legacy Member
[video=dailymotion;x2gfgjl]http://www.dailymotion.com/video/x2gfgjl_2015-jerez-test-day-4-ted-s-notebook_auto[/video]

Development corner. Technischer dan de andere dagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan