Archief - FIA Formula One 2017 - Winterbreak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt de wereldkampioen in 2017?


  • Totaal aantal stemmers
    35
  • Opiniepeiling gesloten.

sink

Legacy Member
Volgende is Maleisie, was in 2015 ook een sterke race voor Ferrari, hopelijk kunnen ze hier terug wat puntjes terugpakken :)
Het is wel maf hoe dicht Singapore en Kuala Lumpur bij elkaar liggen. Zelfs geen vliegtuig nodig denk ik, gewoon alles de camion in en een uurke of 4-5 later staan ze op het circuit van Sepang
Het zal jammer genoeg ook de laatste Maleisische GP worden :(

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Dat Mercedes de afgelopen races een sterkere indruk maakte dan Ferrari is waar, maar in het begin van het seizoen was het andersom, en dat samen opgeteld is het eerder 50/50 totnogtoe.

Maar allez... De races waar Ferrari echt sterker was zijn op 1 hand te tellen. In het begin was het vaker 50/50 tussen beiden waar het elke kant op kon, na Monaco ging het meer en meer naar Mercedes toe. Hongarije en Singapore als uitzondering.
En zelfs waar het 50/50 is qua race pace heeft Mercedes vaker wel dan niet nog het voordeel dat het overall de snelste qualifier is en dat inhalen heel erg lastig is.

Leg alles samen en de Mercedes is overall over het gehele seizoen bekeken de betere wagen geweest. Ferrari is competitief geweest, maar al bij al minder goed. Ik denk dat de huidige puntenstand het plaatje nog redelijk goed weergeeft, rekening houdende mindere weekends/fouten/pech van beide rijders.

BuYcKi

Legacy Member
sink zei:
Volgende is Maleisie, was in 2015 ook een sterke race voor Ferrari, hopelijk kunnen ze hier terug wat puntjes terugpakken :)
Het is wel maf hoe dicht Singapore en Kuala Lumpur bij elkaar liggen. Zelfs geen vliegtuig nodig denk ik, gewoon alles de camion in en een uurke of 4-5 later staan ze op het circuit van Sepang
Het zal jammer genoeg ook de laatste Maleisische GP worden :(

Er zitten wel twee weken tussen..
:unsure:

FlatSix

Legacy Member
Ik zou zelfs zeggen na Rusland. Hamilton had daar een slechte race maar had die dezelfde setup als Bottas gebruikt had die gewoon gewonnen. In Spanje was het ook vrij duidelijk voordeel Mercedes, Hamilton moest daar gewoon wachten totdat hij een kans kreeg waarop Vettel niet kon counteren. Vettel reed alleen maar eerste dankzij een goede start.

denkimi

Legacy Member
nog eens mezelf quoten:
denkimi zei:
als je bijna elke wedstrijd wel iemand, of zelfs meerdere mensen raakt, dan ligt het aan uw rijstijl. zelfs als ieder individueel incident misschien niet uw eigen fout is.

hoewel het accident absoluut niet verstappen zijn schuld is, had hij het wel heel eenvoudig kunnen vermijden door gas te lossen ipv raikkonen van de baan te rammen.
die jongen kan rijden, maar hij moet dringend leren wanneer hij moet lossen. anders gaat hij nog vaak DNF's hebben.

TeknomanFan

Legacy Member
dat komt wel in orde als de jeugdigheid wat weggaat en vervangen wordt door ervaring. Als je Senna, Schumacher, Hamilton en Vettel hun carrièrebegin bekijkt ga je zien dat zij de eerste seizoenen ook vaak een contact hadden. Bij Hamilton en Vettel is dat na een tijd ook wel verdwenen.

FlatSix

Legacy Member
Elke race bij elke start is er wel iemand die moet lossen omdat hij er niet tussen past, helaas is dat 99% van de gevallen in het middenveld, en niet helemaal vooraan waar twee wagens rijden en zogezegd alle plek hebben.

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Maar allez... De races waar Ferrari echt sterker was zijn op 1 hand te tellen. In het begin was het vaker 50/50 tussen beiden waar het elke kant op kon, na Monaco ging het meer en meer naar Mercedes toe. Hongarije en Singapore als uitzondering.
En zelfs waar het 50/50 is qua race pace heeft Mercedes vaker wel dan niet nog het voordeel dat het overall de snelste qualifier is en dat inhalen heel erg lastig is.

Leg alles samen en de Mercedes is overall over het gehele seizoen bekeken de betere wagen geweest. Ferrari is competitief geweest, maar al bij al minder goed. Ik denk dat de huidige puntenstand het plaatje nog redelijk goed weergeeft, rekening houdende mindere weekends/fouten/pech van beide rijders.

xTwL- zei:
Ik zou zelfs zeggen na Rusland. Hamilton had daar een slechte race maar had die dezelfde setup als Bottas gebruikt had die gewoon gewonnen. In Spanje was het ook vrij duidelijk voordeel Mercedes, Hamilton moest daar gewoon wachten totdat hij een kans kreeg waarop Vettel niet kon counteren. Vettel reed alleen maar eerste dankzij een goede start.

Misschien dat de eerste races al wat verder zitten in het geheugen (bij mij ook trouwens), maar na de eerste paar races waren analisten toch wel van mening dat de Ferrari de betere wagen was. Terwijl Ferrari de eerste 6 races steeds kans maakte op de overwinning, kwam Mercedes soms iets te kort op pace (ik denk aan Australië en Bahrein).

In Rusland kon Bottas slecht met moeite een snellere Vettel afhouden (0.6 sec aan de finish), en Spanje valt moeilijk te vergelijken omdat ze daar op een andere strategie stonden, en Mercedes koos de betere.

Het verschil is nooit groot geweest uiteraard, maar Ferrari begon echt wel beter aan het seizoen dan Mercedes hoor. Na Monaco begon het te keren, maar ook niet in die mate dat het plots een walkover wordt voor Mercedes.

Dat Hamilton slechts vorig weekend de leiding overnam van Vettel zegt toch genoeg hoe close het is? Beide rijders presteren dit seizoen top, en t.e.m. Monza heeft geen van hen meer dan een handvol punten laten liggen.

xTwL- zei:
Elke race bij elke start is er wel iemand die moet lossen omdat hij er niet tussen past, helaas is dat 99% van de gevallen in het middenveld, en niet helemaal vooraan waar twee wagens rijden en zogezegd alle plek hebben.

Hier lijk je te impliceren dat Verstappen gisteren had moeten lossen?

Elke1988

Legacy Member
Hamilton word Wk. De meeste banen die nu komen liggen in voordeel van de Mercedes.

TeknomanFan

Legacy Member
Elke1988 zei:
Hamilton word Wk. De meeste banen die nu komen liggen in voordeel van de Mercedes.

dat is nog wat vroeg om te zeggen. Stel nu dat Hamilton uitvalt in Maleisië, dan kan het er helemaal anders uitzien. Trouwens, de gridpenalty's zullen ook nog wel een rol spelen want Vettel en Hamilton hebben hun volledige allocatie al gekregen

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Misschien dat de eerste races al wat verder zitten in het geheugen (bij mij ook trouwens), maar na de eerste paar races waren analisten toch wel van mening dat de Ferrari de betere wagen was. Terwijl Ferrari de eerste 6 races steeds kans maakte op de overwinning, kwam Mercedes soms iets te kort op pace (ik denk aan Australië en Bahrein).

In Rusland kon Bottas slecht met moeite een snellere Vettel afhouden (0.6 sec aan de finish), en Spanje valt moeilijk te vergelijken omdat ze daar op een andere strategie stonden, en Mercedes koos de betere.

Had Hamilton niet gepanikeerd in Australië terwijl hij aan de leiding lag, dan had hij daar ook kunnen winnen. In Rusland remde Bottas zich een gigantische flatspot, zonder dewelke Vettel misschien nooit terugkeert - maar cruciaal was de Mercedes daar mighty op de lange aanloop naar T1. In Bahrein kost Hamilton zichzelf een penalty.

Anders gezegd, over het seizoen gezien:
- Ferrari duidelijk voordeel: Monaco, Hongarije, Singapore
- Mercedes duidelijk voordeel: Rusland, Canada, Baku, Oostenrijk (vergeet niet dat Hamilton hier met een grid penalty zat), Groot-Brittannië, Italië
De rest qua race pace close, maar doorgaans wel qualifying voordeel voor de Mercedes door superieure single-lap pace, wat gekoppeld aan het moeilijker inhalen toch vaak genoeg voordeel Mercedes gaf.


Dat Hamilton slechts vorig weekend de leiding overnam van Vettel zegt toch genoeg hoe close het is? Beide rijders presteren dit seizoen top, en t.e.m. Monza heeft geen van hen meer dan een handvol punten laten liggen.

Hamilton 13 in Rusland, 6 in Monaco, 15 door pech in Baku, ergens tussen de 3 en 13 in Oostenrijk afhankelijk van waar je denkt dat hij zou geëindigd zijn. Neem 3 => 37 punten
Vettel 13 in Baku, 5 punten door pech in SIlverstone => 18 punten

Bovenstaande zijn de redenen waarom het zolang geduurd heeft voor Hamilton de leiding kon nemen. Zonder pech of een weekend waarin hij minder goed presteert neemt Hamilton de leiding in Rusland en laat die nooit meer los.

Scifo

Legacy Member
Mercedes had vooral bandentemp problemen in het begin van het seizoen dacht ik, daardoor wat wisselvallige resultaten. Kwa engine power the best there is :p Alleen kunnen ze deze niet kwijt op mickey mouse circuits zoals hongarije, monaco, singapore(?) (en andere mercedes motor aangedrijven vallen dan ook serieus door de mand)

eniac

Legacy Member
eniac zei:
En Sainz gaat inderdaad naar Renault, al is het op leenbasis voor een jaar.

Volgend jaar 6/20 rijders van de grid die via STR binnenkomen. Als iemand zich afvraagt waarom ze voor het Red Bull Junior Team tekenen: dit is het dus.

Ik had een vorm van bovenstaande ook op F1F gezet, blijkbaar COTD voor gekregen :D

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:
Hier lijk je te impliceren dat Verstappen gisteren had moeten lossen?

'had moeten' > Nee

'had kunnen' > Ja.

Wat ik wilde zeggen is het standpunt innemen dat die 'had moeten' niet zo ver gezocht is aangezien dat bij elke start gebeurt. Ik sluit me er niet bij aan, maar ik begrijp wel vanwaar het komt.

GvR

Legacy Member
emoji77.png
eb1a7a6cd0e1fdc4d104c540acf26172.jpg

jeltex

Legacy Member
Vrijwel zeker podium is idd regelrechte onzin. Zonder crash in T1 had hij vermoedelijk P3 gelegen, maar precies of hij Bottas had kunnen afhouden ... een ronde of 3 misschien ja ...

eniac zei:
Had Hamilton niet gepanikeerd in Australië terwijl hij aan de leiding lag, dan had hij daar ook kunnen winnen. In Rusland remde Bottas zich een gigantische flatspot, zonder dewelke Vettel misschien nooit terugkeert - maar cruciaal was de Mercedes daar mighty op de lange aanloop naar T1. In Bahrein kost Hamilton zichzelf een penalty.

Anders gezegd, over het seizoen gezien:
- Ferrari duidelijk voordeel: Monaco, Hongarije, Singapore
- Mercedes duidelijk voordeel: Rusland, Canada, Baku, Oostenrijk (vergeet niet dat Hamilton hier met een grid penalty zat), Groot-Brittannië, Italië
De rest qua race pace close, maar doorgaans wel qualifying voordeel voor de Mercedes door superieure single-lap pace, wat gekoppeld aan het moeilijker inhalen toch vaak genoeg voordeel Mercedes gaf.

Hamilton 13 in Rusland, 6 in Monaco, 15 door pech in Baku, ergens tussen de 3 en 13 in Oostenrijk afhankelijk van waar je denkt dat hij zou geëindigd zijn. Neem 3 => 37 punten
Vettel 13 in Baku, 5 punten door pech in SIlverstone => 18 punten

Bovenstaande zijn de redenen waarom het zolang geduurd heeft voor Hamilton de leiding kon nemen. Zonder pech of een weekend waarin hij minder goed presteert neemt Hamilton de leiding in Rusland en laat die nooit meer los.

Moeilijk om hier deftig op te reageren, want de precieze details van iedere race weet ik niet meer.
Rusland herinner ik me als zeer close, en Baku ook, dus die zou ik niet meteen aan het Mercedes-dominantie lijstje toevoegen.
Waar je uiteraard wel zeker een punt hebt is de quali. Track position is idd al het halve werk in races waar het close is, maar ook op vlak van strategie heeft Mercedes al de betere calls gemaakt dit seizoen. Ook dat levert punten op, en dat staat los van de pure pace van de wagen.

Ik kan dus zeker meegaan in de redenering dat Mercedes tot nu toe de betere wagen is, maar de marges is toch bijzonder klein.

xTwL- zei:
'had moeten' > Nee

'had kunnen' > Ja.

Wat ik wilde zeggen is het standpunt innemen dat die 'had moeten' niet zo ver gezocht is aangezien dat bij elke start gebeurt. Ik sluit me er niet bij aan, maar ik begrijp wel vanwaar het komt.

https://www.youtube.com/watch?v=jWwompdmYiA

Ik weet het toch niet hoor. Op het moment dat Vettel begint in te snijden zit Kimi al naast Verstappen. Als hij dan vol op zijn rem moet staan dan verliest hij hoogstwaarschijnlijk 2 plaatsen aan Hamilton en Ricciardo. Kimi had best nog wat ruimte links, dus lijkt het me logisch dat Verstappen verwacht dat Kimi nog wat gaat opschuiven. Alleen zag Kimi Vettel niet komen (of had hij niet verwacht dat hij zo fel ging opschuiven), en wist Vettel niet dat Kimi er daar al naast zat.

marcel

Legacy Member
jeltex zei:
Vrijwel zeker podium is idd regelrechte onzin. Zonder crash in T1 had hij vermoedelijk P3 gelegen

helemaal niet. hij wint al 2 plaatsen door de crash met Raikkonen en Verstappen. die krijgen een zware klap en vertragen er fel door. dus daar had hij - zonder crash - gewoon zeker achter gezeten.
waarschijnlijk had hij zij-aan-zij met Hulkenberg T1 ingedoken, dus na Ricciardo, en de vraag is of hij dat duel gewonnen zou hebben. dat is helemaal niet zeker. Hulk én Ricciardo vertragen ook omwille van de crash, terwijl Alonso langs de buitenkant zit en gewoon door gaat. dààrom zat hij in P3 op het moment dat hij weggeveegd wordt.

zonder crash zit hij op P5/P6

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:
https://www.youtube.com/watch?v=jWwompdmYiA

Ik weet het toch niet hoor. Op het moment dat Vettel begint in te snijden zit Kimi al naast Verstappen. Als hij dan vol op zijn rem moet staan dan verliest hij hoogstwaarschijnlijk 2 plaatsen aan Hamilton en Ricciardo. Kimi had best nog wat ruimte links, dus lijkt het me logisch dat Verstappen verwacht dat Kimi nog wat gaat opschuiven. Alleen zag Kimi Vettel niet komen (of had hij niet verwacht dat hij zo fel ging opschuiven), en wist Vettel niet dat Kimi er daar al naast zat.

In een F1 wagen moet je niet vol op je rem gaan staan om drastisch te vertragen. Als die zijn gas een fractie van een seconde had losgelaten had die zowel Vettel als Kimi voor gelaten, maar ideaal zat die dan ook om derde door T1 te gaan. In het slechtste geval zat Hamilton daar ook nog voor.

marcel zei:
helemaal niet. hij wint al 2 plaatsen door de crash met Raikkonen en Verstappen. die krijgen een zware klap en vertragen er fel door. dus daar had hij - zonder crash - gewoon zeker achter gezeten.
waarschijnlijk had hij zij-aan-zij met Hulkenberg T1 ingedoken, dus na Ricciardo, en de vraag is of hij dat duel gewonnen zou hebben. dat is helemaal niet zeker. Hulk én Ricciardo vertragen ook omwille van de crash, terwijl Alonso langs de buitenkant zit en gewoon door gaat. dààrom zat hij in P3 op het moment dat hij weggeveegd wordt.

zonder crash zit hij op P5/P6

Ik denk dat Alonso wil zeggen dat die garantie op het podium was gefinisht, niet uit T1 gekomen. En dat geloof je toch niet?

Samamba

Legacy Member
marcel zei:
helemaal niet. hij wint al 2 plaatsen door de crash met Raikkonen en Verstappen. die krijgen een zware klap en vertragen er fel door. dus daar had hij - zonder crash - gewoon zeker achter gezeten.
waarschijnlijk had hij zij-aan-zij met Hulkenberg T1 ingedoken, dus na Ricciardo, en de vraag is of hij dat duel gewonnen zou hebben. dat is helemaal niet zeker. Hulk én Ricciardo vertragen ook omwille van de crash, terwijl Alonso langs de buitenkant zit en gewoon door gaat. dààrom zat hij in P3 op het moment dat hij weggeveegd wordt.

zonder crash zit hij op P5/P6

Iedereen lijkt ook te vergeten dat Alonso op inters reed en dus een pitstop meer had moeten doen als o.a. Bottas en Sainz, die hem daardoor voorbij zouden gegaan zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan