Archief - FIA Formula One 2017 - Winterbreak

dat was wel een andere hairpin.

https://www.google.be/maps/place/Me...4061076265ee841!8m2!3d19.4326077!4d-99.133208

die komt hier uit achter die loods (je ziet de hairpin zelf nog liggen).
al staat google earth precies nog een paar jaar achter, hier gebruiken ze nog de oude esses.

xTwL- zei:

Ricciardo ligt op elk vlak achter Verstappen, en dat is op zich geen schande want hij is gewoon zo goed, en Ricciardo hoort bij het betere groepje op de grid. Maar ik geloof dat een Vandoorne, Ocon of Sainz daar wel voorbij kan.

Klik om te vergroten...

Ocon en Sainz is mogelijk, want die vertonen evenveel potentieel als Ricciardo in zijn periode bij Toro Rosso. Maar ik vraag me toch af wat Vandoorne al heeft laten zien om in datzelfde rijtje te staan. Op een handvol races na reed hij toch maar een eerder matig debuutseizoen imo. Als het potentieel er is, dan heb ik het alleszins nog veel te weinig gezien. In tegenstelling tot bv. Ocon en Sainz die zeer regelmatig indrukwekkende resultaten bij elkaar reden.

Samamba zei:

https://www.youtube.com/watch?v=-j1Dia_B_S4

O.a. Stoffels topstart. Wel echt zuur dat hij zo'n start niet kon verzilveren. Ericsson had nooit voorbij hem mogen geraken na die start, daarna was zijn race eigenlijk voorbij.

Klik om te vergroten...

Puike start idd. Zwaar contrast met die van Vettel, die in 3 bochten tijd 3 keer een wagen raakt ...

Duel Alonso-Hamilton was ook wel heel knap, en veel te lang geleden helaas. Die tonen tenminste nog eens hoe je stevig in duel kan gaan zonder dat er per sé brokken van moeten komen.
Mannen als Romain Grosjean zouden verplicht moeten worden om minstens een uur per dag naar dat soort duels te kijken.

jeltex zei:

Ocon en Sainz is mogelijk, want die vertonen evenveel potentieel als Ricciardo in zijn periode bij Toro Rosso. Maar ik vraag me toch af wat Vandoorne al heeft laten zien om in datzelfde rijtje te staan. Op een handvol races na reed hij toch maar een eerder matig debuutseizoen imo. Als het potentieel er is, dan heb ik het alleszins nog veel te weinig gezien. In tegenstelling tot bv. Ocon en Sainz die zeer regelmatig indrukwekkende resultaten bij elkaar reden.

Klik om te vergroten...

Ocon en Sainz zitten dan ook niet naast één van de beste rijders op de grid, in een wagen waarin ze nauwelijks kunnen testen hebben voorafgaand aan het seizoen, die elke andere race grid penalties krijgt, die regelmatig niet dezelfde updates heeft, ...
Om nog maar te zwijgen van het feit dat McLaren hem veel te vaak in goede posities in de steek laat wat betreft strategie.

Vandoornes eerste paar races waren wat moeilijker maar sinds Canada doet hij het imo zeer goed. Vorige race jubelt iedereen over Alonso maar hij diende voorbij gelaten te worden door Vandoorne, die door een veel te trage pitstop een plaats verliest aan Massa, en nog steeds op slechts vier seconden eindigt van Alonso ook al had hij de aero updates niet.

Blijkbaar had in de USA GP Stoffel de front wing upgrade waarmee hij vijfde was in FP1.
Maar ze hebben die front wing dan aan Alonso gegeven en Stoffel had de rest van het weekend problemen om terug de balans te vinden in de wagen.
Alonso deed het vervolgens goed met die front wing.

Momenteel is het moeilijk om ze nog te vergelijken. Alonso heeft superieure wagen, met upgrades die een groot verschil lijken te maken.
Stoffel wordt ook gekloot met pit strategie als hij dreigt voor Alonso te rijden.

Stoffel heeft ondanks alle sabotage en inferieure wagen toch nog meer punten dan zijn tweevoudig kampioen team mate.
Toch niet slecht?
Een rookie die zijn meer ervaren team mate verslaat heeft in het verleden toch altijd aandacht getrokken.
Hamilton kon in zijn rookie jaar Alonso slechts evenaren in punten.

Stoffel rijdt eigenlijk wel een puik seizoen. Zeker als je bekijkt in welke omstandigheden die moet rijden (slechte wagen, krijgt niet de upgrades van Alonso, al dikwijls tijd moeten verliezen omdat zijn teammate voorrang krijgt, ...). Hij is ook geen excentrieke persoon (zowel op als naast de track) waardoor hij misschien ook wel niet de aandacht krijgt die hij verdient.

Nesjamag zei:

Blijkbaar had in de USA GP Stoffel de front wing upgrade waarmee hij vijfde was in FP1.
Maar ze hebben die front wing dan aan Alonso gegeven en Stoffel had de rest van het weekend problemen om terug de balans te vinden in de wagen.
Alonso deed het vervolgens goed met die front wing.

Momenteel is het moeilijk om ze nog te vergelijken. Alonso heeft superieure wagen, met upgrades die een groot verschil lijken te maken.
Stoffel wordt ook gekloot met pit strategie als hij dreigt voor Alonso te rijden.

Stoffel heeft ondanks alle sabotage en inferieure wagen toch nog meer punten dan zijn tweevoudig kampioen team mate.
Toch niet slecht?
Een rookie die zijn meer ervaren team mate verslaat heeft in het verleden toch altijd aandacht getrokken.
Hamilton kon in zijn rookie jaar Alonso slechts evenaren in punten.

Klik om te vergroten...

En dit is dan de andere kant van het spectrum? Waarom altijd alles zwart/wit zien?
Alonso was in de eerste helft van het seizoen gewoon de betere, en dat lag deels aan het zeer matig niveau van Stoffel. Daar moet echt niet flauw over gedaan worden. Ja, Stoffel verloor een punt in Baku en Silverstone door een slechte pitstop (strategie), maar ook Alonso heeft slechte pitstops gehad. Ja, Stoffel reed soms met een iets mindere wagen, maar dat was echt niet de oorzaak van die 6 tienden verschil tussen Alonso en Stoffel. Hier en daar kreeg Alonso eens een update een weekje eerder dan Stoffel, maar die updates waren miniem. Stoffel heeft ook eens met een geupgrade motor gereden terwijl Alonso die nog niet had.
In de tweede helft van het seizoen heeft Stoffel zeker in de kwalificaties zijn voet naast die van Alonso gezet. Hij verliest er nog altijd meer dan hij wint, maar toch is dat knap. Ook in de race zat het eindelijk wat mee. Dat leverde ook verdiend punten op, maar dat hij nu hoger staat in het klassement van Alonso, wilt absoluut niet zeggen dat hij Alonso overtreft. Qua racecraft is Alonso gewoon nog 10x zo goed. Ik heb Stoffel echt geen overtake zien doen dit jaar waarvan je denkt: wauw (daarom pas ook mijn vraag hier of hij daar goed in was in GP2). Alonso - ook met een slechte wagen - wel (vb. die op Sainz). De vergelijking met het jaar Hamilton vs. Alonso gaat ook niet op imo. Die hadden wél een betrouwbare wagen. Zonder pech (aan beide kanten) had Alonso dit jaar het duel makkelijk gewonnen. Die heeft dikke punten verloren in China, Signapore en Austin. Nu, als hij Alonso achter zich houdt (ik vrees dat dat niet gaat lukken) zou hij wel de eerste rookie ooit zijn die een ex-wereldkampioen achter zich houdt qua punten. Dat gaat inderdaad wel wat aandacht opleveren.

Samamba zei:

Ik heb Stoffel echt geen overtake zien doen dit jaar waarvan je denkt: wauw

Klik om te vergroten...

Hij komt dan ook nauwelijks in beeld...

Zonder pech (aan beide kanten) had Alonso dit jaar het duel makkelijk gewonnen.

Klik om te vergroten...

Tja, met een betrouwbare wagen had Stoffel normale wintertesten kunnen doen waardoor de achterstand op Alonso niet zo belachelijk groot was geweest.

En Stoffel heeft ook meer verloren dan twee puntjes he. Zo was zijn strategie in Hongarije ook erg slecht.

Een magere reactie van eniac betekent doorgaans dat het meeste van wat je zegt wel terecht is

Ik ben het eigenlijk wel eens met Samamba. Stoffel reed een matig seizoen, met verbetering naar het einde toe (belangrijk!). Vergelijken met Alonso is moeilijk gezien de onbetrouwbaarheid van de wagen en de vele penalties/grid drops, en punten vergelijken is al helemaal onzinnig. Hij heeft genoeg laten zien om zijn F1-carrière met een jaar te verlengen, maar voorlopig wijst niks erop dat hij de volgende Ricciardo is. Volgend jaar word ik graag van het tegendeel overtuigd, maar dan graag op de baan i.p.v. op dit forum

Het enigste besluit dat ik over dit alles trek is dat Perez overrated is

Je ziet maar hoe moeilijk het is, eenmaal uw teamgenoot een topper is. Bottas en Perez hebben al serieus gefaald tegen Hamilton.

In dat opzicht doet Vandoorne het nog niet zo slecht sinds het 2de deel van het seizoen.

Jah, Vandoorne zijn overtakes worden gewoonweg niet getoond.
In de VS had van de 20 rijders enkel Verstappen meer overtakes dan Vandoorne. Wel, ze hebben er geen énkele van getoond. Ok, ze waren waarschijnlijk niet van het kaliber Hamilton vs Alonso in Mexico, maar toch...

jeltex zei:

Een magere reactie van eniac betekent doorgaans dat het meeste van wat je zegt wel terecht is

Klik om te vergroten...

Dat Alonso de betere is en dat het niet op pure prestaties is dat Vandoorne boven Alonso staat in de stand, daar kan ik het volledig eens mee zijn. Maar Vandoornes seizoen als matig omschrijven en als veel minder bestempelen dan pakweg Ocon is gewoon niet fair vanwege de vele factoren die ik in eerdere post opnoemde (kwaliteit teamgenoot, betrouwbaarheid wagen, gebrekkige strategieën, ...).

Zoals ik al zei, vanaf Canada oid heeft hij een pak goede tot zeer goede races gereden, maar het valt nauwelijks op omdat het toch allemaal in de marge gebeurt, nauwelijks in beeld komt en zijn eigen team regelmatig ervoor zorgt dat zijn puike prestaties uiteindelijk nergens in resulteren.

Cerulean zei:

Jah, Vandoorne zijn overtakes worden gewoonweg niet getoond.
In de VS had van de 20 rijders enkel Verstappen meer overtakes dan Vandoorne. Wel, ze hebben er geen énkele van getoond. Ok, ze waren waarschijnlijk niet van het kaliber Hamilton vs Alonso in Mexico, maar toch...

Klik om te vergroten...

Zo goed als allemaal overtakes met nieuwe banden vs. oude banden. Als hij overtakes doet die iets opbrengen zoals die van Alonso op Sainz worden die heus wel getoond.

eniac zei:

Dat Alonso de betere is en dat het niet op pure prestaties is dat Vandoorne boven Alonso staat in de stand, daar kan ik het volledig eens mee zijn. Maar Vandoornes seizoen als matig omschrijven en als veel minder bestempelen dan pakweg Ocon is gewoon niet fair vanwege de vele factoren die ik in eerdere post opnoemde (kwaliteit teamgenoot, betrouwbaarheid wagen, gebrekkige strategieën, ...).

Zoals ik al zei, vanaf Canada oid heeft hij een pak goede tot zeer goede races gereden, maar het valt nauwelijks op omdat het toch allemaal in de marge gebeurt, nauwelijks in beeld komt en zijn eigen team regelmatig ervoor zorgt dat zijn puike prestaties uiteindelijk nergens in resulteren.

Klik om te vergroten...

Zijn eerste deel was zeer matig. Dat kunt ge niet ontkennen. Zijn tweede deel was meer dan degelijk, maar ge kunt echt niet zeggen o.b.v. dit seizoen dat hij het talent van bijvoorbeeld Ricciardo heeft. Vandoorne heeft geldige excuses, maar die zorgen er niet voor dat ge hem opeens in diezelfde rang kunt zetten.

Ik vind Ocon ook wel een beetje overrated maar het is nu eenmaal een feit dat die beter seizoen heeft dan Vandoorne. Was ook gewoon makkelijker voor hem, maar dat doet er niet toe.

Samamba zei:

Zo goed als allemaal overtakes met nieuwe banden vs. oude banden.

Klik om te vergroten...

Slechts vier ervan op verse banden voor zover ik kan zien.

eniac zei:

Slechts vier ervan op verse banden voor zover ik kan zien.

Klik om te vergroten...

Hoeveel heeft hij er gedaan na ronde 1 of 2?
Nu ik twijfel er niet aan dat hij minder in beeld gebracht wordt dan een Alonso, maar als hij een indrukwekkend maneuver zou gedaan hebben, hadden we dat echt wel gezien (zoals we ondertusseen zijn start in Mexico hebben gezien). Ik herinner mij een mooi maneuver oo Ericsson ergens, maar dat is het dan wel.

Nu doet ook niet echt terzake. Imo kunt ge op basis van dit seizoen hem echt niet in de rang van Ricciardo zetten. Daarvoor heeft hij te weinig getoond. Ge kunt zeggen dat dat niet echt mogelijk was met het materiaal dat hij kreeg en gezien de omstandigheden, en dat kan wel zo zijn, maar dat doet niets af van dat standpunt.

Samamba zei:

Zijn eerste deel was zeer matig. Dat kunt ge niet ontkennen.

Klik om te vergroten...

Hangt ervan af hoe groot je dat deel ziet. Tot en met Monaco, akkoord. Alhoewel Monaco voor mij gek genoeg de eerste keer was dat ik de vlam zag. Ja, hij crashte in Q3 en in de race maar zijn rondje in Q2 toonde voor mij dat hij de snelheid had en dat het wel goed zou komen.

Zijn tweede deel was meer dan degelijk, maar ge kunt echt niet zeggen o.b.v. dit seizoen dat hij het talent van bijvoorbeeld Ricciardo heeft. Vandoorne heeft geldige excuses, maar die zorgen er niet voor dat ge hem opeens in diezelfde rang kunt zetten.

Klik om te vergroten...

Ok, maar dat zegt toch ook niemand?

Ik vind Ocon ook wel een beetje overrated maar het is nu eenmaal een feit dat die beter seizoen heeft dan Vandoorne. Was ook gewoon makkelijker voor hem, maar dat doet er niet toe.

Klik om te vergroten...

Het punt is dat Ocon afgemeten wordt tegen Perez en Vandoorne tegen Alonso. Dus neen, dat is geen feit, dat is gewoon een zeer subjectieve beoordeling want we weten niet hoe Perez tegenover Alonso zou staan. Tegenover Button ging het alleszins niet super.

Samamba zei:

Hoeveel heeft hij er gedaan na ronde 1 of 2?

Klik om te vergroten...

Het wordt wel moeilijk als je nog eens parameters gaat opstellen voor welke overtakes wanneer meetellen en wanneer niet

eniac zei:

Hangt ervan af hoe groot je dat deel ziet. Tot en met Monaco, akkoord. Alhoewel Monaco voor mij gek genoeg de eerste keer was dat ik de vlam zag. Ja, hij crashte in Q3 en in de race maar zijn rondje in Q2 toonde voor mij dat hij de snelheid had en dat het wel goed zou komen.



Ok, maar dat zegt toch ook niemand?



Het punt is dat Ocon afgemeten wordt tegen Perez en Vandoorne tegen Alonso. Dus neen, dat is geen feit, dat is gewoon een zeer subjectieve beoordeling want we weten niet hoe Perez tegenover Alonso zou staan. Tegenover Button ging het alleszins niet super.

Klik om te vergroten...

Ik had die eerste post inderdaad beter een tweede keer gelezen.

Ik vind een crash in Q en in race waardoor je punten mist toch ook zeer matig, eigenlijk gewoon zwak. Als iemand anders dat doet, lachen we allemaal. Maar het klopt dat we daar wel zijn snelheid zagen.

En nee, ik blijf er bij dat Ocon meer getoond heeft. Zoals ik al zei, was dat ook makkelijker voor hem (Vandoorne had die kans gewoon minder vaak), maar dat doet voor mij niets af van wat ik eerder zei.

Samamba zei:

En nee, ik blijf er bij dat Ocon meer getoond heeft. Zoals ik al zei, was dat ook makkelijker voor hem (Vandoorne had die kans gewoon minder vaak), maar dat doet voor mij niets af van wat ik eerder zei.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp dat je er zo over denkt, zolang je het maar geen feit noemt

eniac zei:

Het wordt wel moeilijk als je nog eens parameters gaat opstellen voor welke overtakes wanneer meetellen en wanneer niet

Klik om te vergroten...

Voor mij zijn een goeie eerste ronde en overtakes nadien inderdaad verschillende kwaliteiten. Ik moet Austin nog een goed herbekijken, maar als ik het mij goed herinner kwamen de meeste overtakes er vlak na zijn pitstop.

In het algemeen heb ik dit seizoen het gevoel dat hij vaak blijft zitten waar hij na 1 of 2 rondes ook zit. Soms verliest hij hier en daar een plaatsje. Beiden hebben natuurlijk veel met zijn wagen te maken, maar toch.