Archief - FIA Formula One 2017 - Winterbreak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt de wereldkampioen in 2017?


  • Totaal aantal stemmers
    35
  • Opiniepeiling gesloten.

StruikGewas

Legacy Member
Hopelijk blijft hij op pensioen deze keer.
Was eigenlijk echt een jaar teveel.
Hopelijk Kubica, al weet ik niet of die echt top zal kunnen zijn.

FlatSix

Legacy Member
Kubica zou een vergissing zijn denk ik. Idem voor DiResta. Het is duidelijk dat de formule van Force India (twee snelle i.p.v. rijke) rijders werkt, die scoren wonder boven wonder echt punten, Wehrlein lijkt me hun beste optie om naast Stroll te zetten.

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Ricciardo is al het hele seizoen minder dan Verstappen. Het is wat raar dat je hem lijkt te pardonneren omdat hij pech heeft de laatste tijd, terwijl Verstappen tot voor een paar races bijna voortdurend pech had. Maar dat laatste nagenoeg steevast toen hij voor Ricciardo zat.

Klopt, maar 1 minder seizoen is onvoldoende om iemand op af te rekenen. Zelfs de toprijders hebben ze gehad: Alonso in 2007, Hamilton in 2011, Vettel in 2014. Vorig seizoen vond ik Ric nog top 3. Het klopt wel dat hij het zich geen tweede jaar op rij zal kunnen permitteren om zo ver achter Verstappen te eindigen tijdens races waar RBR het potentieel heeft om te winnen. Het zijn vooral die dingen die bijblijven.

eniac zei:
Half akkoord, maar Ocon is een rookie, Ricciardo was dat niet. Daarnaast lijkt Perez niet met de problemen te kampen waarmee Vettel toen wel kampte (klikte van geen kanten met de wagen) - iets zegt mij dat in 2014 meerdere rijders Vettel wel verslagen hadden in dezelfde wagen.

"Het klikte niet met de wagen" blijf ik een nogal vaag en vreemd argument vinden. Goede rijders zorgen wel dat het klikt denk ik dan. Het is een beetje een mysterie waarom Vettel zo zwak presteerde in 2014, maar dat doet niks af aan de prestaties van Ricciardo.

eniac zei:
Kvyat zat eigenlijk veel dichter bij Ricciardo dan bij Sainz. Kvyats 2015 was eigenlijk best verdienstelijk, vergeet ook niet dat hij in de stand boven Ricciardo eindigde.

Niet echt. Het zou niet de eerste keer zijn dat de stand een vertekend beeld geeft. Neem de standings van 2012: 3 punten verschil tussen Vettel en Alonso enerzijds, maar laten we nu niet doen alsof het ooit echt spannend was tussen die twee. Idem voor teammates Hamilton en Button dat jaar: 2 puntjes verschil, maar enkel door pech voor Hamilton. Het verschil op de baan was gigantisch. Moest Kvyat even goed als Ricciardo geweest zijn dan hadden ze hem vorig jaar heus niet midden in het seizoen terug naar Toro Rosso gestuurd.

eniac zei:
Ik denk dat je je de races niet goed herinnert...

2014 Canada: zware PU-problemen beide Mercs
2014 Spa: Mercs botsen
2014 Hongarije: Hamilton start uit Pits, Ricciardo zit vijfde achter o.m. Vettel en heeft serieus chance met timing SC waardoor top vier niet kon pitten en hij een gratis stop kreeg.
2016 Maleisië: Rosberg staat achterstevoren na T1, Hamilton valt uit vanaf P1.

Tja, als je in 2014-2016 een race wou winnen dan lijkt het me logisch dat daar problemen van Mercedes bij gepaard moesten gaan :) Ik had het eerder over zijn prestaties t.o.v. andere rijders/teams. Het is zeker niet zo dat RBR zomaar best of the rest was die jaren, en zeker in 2014 herinner ik me enkele knappe overtakes van Ricciardo die hem de win opleverden.
Laten we ook niet vergeten dat hij vorig jaar 2 wins verloor door pech. Zowel in Spanje als in Monaco pakte de strategie verkeerd uit terwijl hij aan de leiding reed. Maleisië was daarvoor een terechte compensatie.

xTwL- zei:
Het is voor mij heel duidelijk, Ricciardo is ruimshoots beter dan de gemiddelde, maar we zitten met een uitzonderlijk talentvolle grid, en van de echte (toekomstige)sub-toppers-groep (dus niet Vettel/Hamilton/Alonso/Verstappen) is Ricciardo niet bij de beste in mijn ogen. Bottas ook niet wat mij betreft hoor. Opnieuw zie ik in een Ocon, Sainz of Vandoorne veel meer.

Wel, van de subtoppersgroep is hij in mijn ogen momenteel wel de beste. Vandoorne, Ocon en Sainz (in die volgorde) hebben heel wat te bewijzen tegen dat ze bij Ricciardo zijn. Laat ze eerst eens een GP winnen en dan spreken we mss nog eens.

Samamba zei:
Jow, het punt was gewoon dat ge u eerst moet tonen vooraleer ge iemands talent kunt beoordelen. Vandoorne heeft zich nauwelijks getoond en dus is het bijna onmogelijk te zeggen o.b.v. dit seizoen dat die beter of meer talent heeft dan eender wie. Dat het goed mogelijk is dat zijn auto daarvoor verantwoordelijk is, maakt niet uit.

+1
Dat de regisseurs systematisch Vandoorne over het hoofd zouden zien gelooft niemand. Vraag aan een gemiddelde F1-kijker die geen Belg is wat hij dit seizoen de beste race van Vandoorne vond en de kans is groot dat hij even in zn haar gaat krabben.

Nesjamag zei:
Ik denk dat Ocon niet meer potentieel toont dan een nieuwe Perez te worden.

Echt niet. Hij is in zijn eerste volledige seizoen al even goed, en hij zal alleen maar beter worden. Perez is ondertussen ook een subtopper geworden, maar hij heeft er wel veel langer over gedaan om dat niveau te bereiken.

xTwL- zei:
Kubica zou een vergissing zijn denk ik. Idem voor DiResta. Het is duidelijk dat de formule van Force India (twee snelle i.p.v. rijke) rijders werkt, die scoren wonder boven wonder echt punten, Wehrlein lijkt me hun beste optie om naast Stroll te zetten.

+1
Benieuwd naar Wehrlein in een snellere wagen. Di Resta en Kvyat hebben al bewezen te licht te zijn voor F1, en Kubica is helaas enkel nostalgie vrees ik. Ik zie die echt zijn oude niveau nooit meer halen.

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Klopt, maar 1 minder seizoen is onvoldoende om iemand op af te rekenen. Zelfs de toprijders hebben ze gehad: Alonso in 2007, Hamilton in 2011, Vettel in 2014. Vorig seizoen vond ik Ric nog top 3. Het klopt wel dat hij het zich geen tweede jaar op rij zal kunnen permitteren om zo ver achter Verstappen te eindigen tijdens races waar RBR het potentieel heeft om te winnen. Het zijn vooral die dingen die bijblijven.

Tegen Vergne was hij nu ook niet dominant hoor. Jaartje achter, jaartje voor, al bij al redelijk gelijkopgaand. Ik denk dat als RBR volgend jaar echt om de knikkers kan spelen, het Verstappen zal zijn die op de voorgrond treedt. Gegeven dat die motor voor de verandering eens wat betrouwbaar is.

"Het klikte niet met de wagen" blijf ik een nogal vaag en vreemd argument vinden. Goede rijders zorgen wel dat het klikt denk ik dan. Het is een beetje een mysterie waarom Vettel zo zwak presteerde in 2014, maar dat doet niks af aan de prestaties van Ricciardo.

Het is geen excuus voor Vettel, maar wel een reden om de prestaties van Ricciardo te kaderen. Als meerdere rijders op de grid hetzelfde hadden kunnen doen, dan maakt dat de prestatie minder uitzonderlijk toch?
Soit, blijft het argument dat Ricciardo ondertussen dik 50 races op zijn conto had terwijl Ocon pas sinds België niet meer als "pure" rookie kan beschouwd worden.

Niet echt. Het zou niet de eerste keer zijn dat de stand een vertekend beeld geeft. Neem de standings van 2012: 3 punten verschil tussen Vettel en Alonso enerzijds, maar laten we nu niet doen alsof het ooit echt spannend was tussen die twee. Idem voor teammates Hamilton en Button dat jaar: 2 puntjes verschil, maar enkel door pech voor Hamilton. Het verschil op de baan was gigantisch. Moest Kvyat even goed als Ricciardo geweest zijn dan hadden ze hem vorig jaar heus niet midden in het seizoen terug naar Toro Rosso gestuurd.

Het verschil op de baan tussen Ricciardo en Kvyat in 2015 was niet echt zo gigantisch. Kvyat deed het gewoon goed, en zat ook op prestatieniveau echt wel dichter bij Ricciardo dan dat hij het afgelopen anderhalf seizoen bij Sainz zat.
De reden waarom hij naar Toro Rosso gedegradeerd werd moet je niet per sé zoeken in de hoek van zijn prestaties, maar in de hoek van Verstappen. Daar werd duidelijk druk gezet om hem hogerop te krijgen, en ze waren ook gewoon bang om hem te verliezen. Ze zochten dus een reden om Kvyat te degraderen, wat er in Rusland gebeurde was de ideale springplank, en het was een feit.

Tja, als je in 2014-2016 een race wou winnen dan lijkt het me logisch dat daar problemen van Mercedes bij gepaard moesten gaan :) Ik had het eerder over zijn prestaties t.o.v. andere rijders/teams. Het is zeker niet zo dat RBR zomaar best of the rest was die jaren, en zeker in 2014 herinner ik me enkele knappe overtakes van Ricciardo die hem de win opleverden.

BIj al zijn overwinningen in die jaren was de RBR gewoon de tweede beste wagen.

Laten we ook niet vergeten dat hij vorig jaar 2 wins verloor door pech. Zowel in Spanje als in Monaco pakte de strategie verkeerd uit terwijl hij aan de leiding reed. Maleisië was daarvoor een terechte compensatie.

In Spanje was de RBR dan ook de beste overgebleven wagen nadat de Mercs, alweer, uitvielen... En in Monaco was het waarschijnlijk zelfs de beste wagen.

Bij geen enkele van zijn wins kan je zeggen dat hij in een mindere wagen on merit won.

Dat de regisseurs systematisch Vandoorne over het hoofd zouden zien gelooft niemand. Vraag aan een gemiddelde F1-kijker die geen Belg is wat hij dit seizoen de beste race van Vandoorne vond en de kans is groot dat hij even in zn haar gaat krabben.

Hij komt systematisch niet in beeld, ook al heeft hij af en toe zeker zijn momenten. Niet moeilijk dat de gemiddelde F1-kijker zich niets kan herinneren over iemand die niet in beeld geweest is he :)

Scifo

Legacy Member
Van alle races vind ik dat Ocon/Perez nu ook niet zo veel in beeld komen. (alleen als ze tegen elkaar botsen :p ) Die malen hun rondjes af en pakken punten. Zal wellicht komen omdat ze de 4de beste wagen op de grid zijn? :unsure:

Sainz vind ik echt uit het mid pack 1 van de opvallendste rijders imo. Laat echt een goeie indruk bij mij achter.

Ben benieuwd naar volgend seizoen. Ik denk als Mclaren 4de beste team op de grid wordt, en die kans lijkt me reëel dan verwacht ik dat er weinig tot geen mid-pack rijders voor Vandoorne zullen starten of finishen.

Nesjamag

Legacy Member
Dat Duits denken van Rosberg, LoL.

We zagen die genen ook in werk bij Bruno Senna.
We zien hoe goed Jos Verstappen het kon opnemen tegen team mate Schumacher.
We zagen ook dat talent van Ralf Schumacher in vergelijking tot zijn broer.

Ik zou het houden op veel oefenen en van jongs af aan beginnen met goeie coaching van een ervaren iemand.

sink

Legacy Member
Er zijn er al velen geweest met een familielid die F1 rijder is geweest, maar bij Verstappen is letterlijk heel zijn familie met racen bezig (of was)
zijn vader, zijn moeder(Sophie Kumpen), nonkel(Anthony Kumpen),grootvader(vader van Sophie & Anthony) dus dan zit het met de motivatie wel snor :)

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Perez is met Telmex 1 van de grootste geldschieters van de grid hoor. ;)

Maar zonder die centjes zou die ook op de grid horen, dus je begrijpt wat ik bedoel.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Maar zonder die centjes zou die ook op de grid horen, dus je begrijpt wat ik bedoel.
Mja maar dan nog snap ik de vergelijking met Kubica en Di Resta niet zo goed? Die brengen toch ook geen gigantische budgetten mee?

mcgrave

Legacy Member
Kubica zou wel eens Lotos achter zich kunnen hebben zoals in tijde met het WRC.

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

Cerulean

Legacy Member
marcel zei:
nee, serieus, Vandoorne doet bijna geen overtakes. meestal heeft hij wel een goeie start, maar dan blijft hij hangen achter iemand. zie naar Mexico: schitterende eerste ronde, daarna tot aan de pitstops op net iets minder dan een seconde van Ericsson. kan aan de wagen liggen, maar het valt wel op dat hij zelden een plaats wint na de eerste 10 ronden.

Zoals ik zei (maar dat stuk quote je niet ;)) had ik het nu specifiek over de GP in de VS. Vandoorne heeft in geen enkele andere GP zoveel overtakes gedaan als daar, en Verstappen was daar de enige die op dat vlak beter deed. Hij reed daar echt wel een dijk van een race. Helaas niks van te zien. En dat was echt niet allemaal te danken aan verse banden.
Hoe hij in Mexico vast zat achter Ericsson, is dan weer wel ruim tentoongesteld geweest.

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Mja maar dan nog snap ik de vergelijking met Kubica en Di Resta niet zo goed? Die brengen toch ook geen gigantische budgetten mee?

Zal even m'n comment herformuleren;

Mij lijkt het dat de tactiek van Force India om twee talentvolle rijders (talent voor geld) te kiezen uiteindelijk werkt aangezien ze al twee maal vierde eindigen terwijl Williams een groter budget heeft en potentieel zelfs een betere wagen maar een gebrek heeft aan rauw talent om snel te gaan. Dus had het niet direct over specifieke rijders.

Duc

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat Duits denken van Rosberg, LoL.

We zagen die genen ook in werk bij Bruno Senna.
We zien hoe goed Jos Verstappen het kon opnemen tegen team mate Schumacher.
We zagen ook dat talent van Ralf Schumacher in vergelijking tot zijn broer.

Ik zou het houden op veel oefenen en van jongs af aan beginnen met goeie coaching van een ervaren iemand.

Om nog maar te zwijgen van het feit dat vader Verstappen alom bekend staat/stond onder de naam "Jostie Grindbak"... het racetalent zal wel van de Kumpen-kant komen.
De grote bek en het superioriteitsgevoel daarentegen... duidelijk Verstappen-genen.
Laat ons hopen dat het daarbij blijft en hij de andere minder leuke eigenschappen niet meegekregen heeft.

Rub1con76

Legacy Member
Jos had wel degelijk talent. Dat zou je weten als je het al langer volgt.
Heeft op de Benetton na enkel met ondergeschikt materiaal rondgereden.
Enkel de arrows is een jaar redelijk goed geweest. De meeste crashes lijken mij dan ook te wijten aan de auto.

Nesjamag

Legacy Member
Jos Verstappen:
https://www.youtube.com/watch?v=MhgRG8aJX-0

In 1994 scoort Schumacher 8 wins, 6 poles, 10 podiums (elke race die hij finisht was Schumacher 1ste of 2de), 92 punten.
Jos Verstappen scoort 10 punten, waaronder 2 podiums. Geen poles en met moeite zat zelfs amper in de top 10 in kwalificaties.
Gemiddeld was hij 1.5-3 seconden in kwalificaties dan Schumacher.
In zijn verdere carrière behaalde Jos de volle 7 punten in 7 seizoenen.

Jos had zeker "talent".
In de regen was hij wel goed. Max zal wel wat regen rijden geleerd hebben van hem.

xDama

Legacy Member
De nieuwe Williams documentaire staat op Netflix. Gisteren die van Mclaren bekeken, best de moeite!

*edit: Williams is een pareltje. Must see!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan