Archief - FIA Formula One 2017 - Winterbreak

Ik weet niet eh maar hij rijd met een Mclaren rond. Met die engine kan je op de straight nog geen GP2 wagen inhalen.

Alonso zal buiten zijn lap1 (chaos) overtakes ook nie veel klaarspelen. Enkel mits banden strategie...

Dus Ocon zit dicht op Perez = goed seizoen, Sainz verslaat Kvyat, lijkt Hülkenberg wel aan te kunnen = goed seizoen, maar Vandoorne die in de puntenstand boven Alonso staat, die toevallig steeds de meest recente updates heeft, een 2-voudig wereldkampioen is, en door velen nog altijd bekeken wordt als de beste rijder van deze generatie = matig seizoen want je hebt geen spectaculaire overtakes gezien?

Voor mij is het heel simpel, alle drie zijn of worden ze velen male beter dan Ricciardo. Niet te vergeten dat Ricciardo al sinds 2014 bij RB zit, en sinds Verstappen er is duidelijk een nummer 2 is. Het gross van zijn podia dit jaar zijn er alleen maar doordat er volk voor hem uitvalt waardoor je de perceptie krijgt dat die een goed seizoen heeft.

Van zijn vijf wins ben ik ook nog niet echt onder de indruk, of toch niet zoals die van Verstappen in Mexico of Maleisië dit jaar. Beide wins op pace. Ricciardo ondertussen kon in Baku alleen maar winnen doordat Hamilton en Vettel voor hem uit gehaald werden, en dan nog zat Verstappen voor hem toen die uitviel. Dat wil niet zeggen dat ik die wins niet respecteer, je moet 2de zijn om te kunnen profiteren van een fout van de 1ste, maar ik ben absoluut meer onder de indruk van de andere wins die je haalt op pace. Daarnaast zijn er ook nog altijd mensen die Ricciardo beter vinden dan Vettel om 2014, wat nonsens is.

Samengevat is Ricciardo absoluut een topper, iemand die in de F1 verdient te zijn, maar tegelijk samen met Perez absoluut overrated. Plaats daar nog Bottas bij en je hebt een groepje solide mannen die op een goede dag wat uit de wagen halen wat een Palmer, Wehrlein, Magnussen of Grosjean niet zou kunnen. Maar als het erop aankomt dan worden ze voorbij gereden door Verstappen, Vandoorne, Ocon, Sainz, ...

Als ik van één iemand onder de indruk ben dit seizoen, is het Ocon.
In het begin van het seizoen maar net minder als perez.
In't midden van het seizoen even goed als perez.
En de laatste paar races beter.

Vandoorne had ik eigenlijk iets meer van verwacht. Hij laat in vergelijk met Alonso niet veel zien (zowel verdedigen als inhalen).
En het knaagt als ik dat zeg want ik ben absoluut een fan van Vandoorne. Hopelijk kan hij volgend seizoen echt even goed presteren als Alonso.
En als hij echt een minderwaardigere auto krijgt als Alonso moet hij dit maar eens tegen de pers zeggen. Hij is imo echt te braaf.

Beetje als aanvulling op de reactie van Scifo;

Ik begrijp niet goed wat men verwacht van Vandoorne als je in een wagen als de McLaren zit. Door de eigenschappen van die wagen is het gewoon quasi onmogelijk in te halen. Ze hebben al een slechte topsnelheid, de snelheid die ze hebben, wordt dan vaak nog eens gecompromitteerd door een hogere downforce dan de andere wagens. Het is meer wel dan niet gebeurd dat ik Alonso & Vandoorne een blitz start zie nemen om daarna stilaan terug te vallen.
Het grote verschil met Alonso tov Vandoorne, is dat eerstgenoemde het zich kan permitteren om zijn plaatsen agressief te verdedigen. Alsook gebruikt hij vaker agressieve motorsettingen, wat zijn vakere uitvalbeurten kan verklaren (engine problem engine problem *box*). Vandoorne moet zich beter gedragen en heeft als prioriteit de race uitrijden, logisch dus dat hij minder agressief zijn (toch niet kostbare) plaatsen verdedigt en zijn motor in een lagere setting zet.

Volgend jaar dat de wagen SVD de mogelijkheid geeft om zijn talent te tonen...

Cerulean zei:

Jah, Vandoorne zijn overtakes worden gewoonweg niet getoond.

Klik om te vergroten...

nee, serieus, Vandoorne doet bijna geen overtakes. meestal heeft hij wel een goeie start, maar dan blijft hij hangen achter iemand. zie naar Mexico: schitterende eerste ronde, daarna tot aan de pitstops op net iets minder dan een seconde van Ericsson. kan aan de wagen liggen, maar het valt wel op dat hij zelden een plaats wint na de eerste 10 ronden.

marcel zei:

nee, serieus, Vandoorne doet bijna geen overtakes. meestal heeft hij wel een goeie start, maar dan blijft hij hangen achter iemand. zie naar Mexico: schitterende eerste ronde, daarna tot aan de pitstops op net iets minder dan een seconde van Ericsson. kan aan de wagen liggen, maar het valt wel op dat hij zelden een plaats wint na de eerste 10 ronden.

Klik om te vergroten...

Vervolgens moest hij Alonso voorlaten die ook niet voorbij Ericsson raakte.

ja, maar het gebeurt zowat elke GP. en dan klopt het dat Alonso er ook niet voorbij geraakt, of er al uit ligt, maar dan haal je niet in. en als je niet inhaalt, kan de regisseur ook geen inhaalbeweging tonen.

Vegitoo zei:

En het knaagt als ik dat zeg want ik ben absoluut een fan van Vandoorne. Hopelijk kan hij volgend seizoen echt even goed presteren als Alonso.

Klik om te vergroten...

Dat zal niet zo zijn, maar dat is dan ook een belachelijke verwachting. Je bent onder de indruk van Ocon die net zo goed is als een Perez en verwacht van Vandoorne dat die evengoed moet zijn als Alonso.

Dat is alsof je de ene wel oké vindt omdat die sneller is dan de provinciale kampioen maar de andere moet Usain Bolt verslagen om 'meer dan matig' te zijn,...

marcel zei:

ja, maar het gebeurt zowat elke GP. en dan klopt het dat Alonso er ook niet voorbij geraakt, of er al uit ligt, maar dan haal je niet in. en als je niet inhaalt, kan de regisseur ook geen inhaalbeweging tonen.

Klik om te vergroten...

Je bedoelt eigenlijk zowat elke race met meer dan 80% van alle rijders die na hun start niet veel volk meer inhalen? Je doet alsof Alonso elke race een inhaalfestijn voorschotelt terwijl Vandoorne P15 blijft aanmodderen.

xTwL- zei:

Dat zal niet zo zijn, maar dat is dan ook een belachelijke verwachting. Je bent onder de indruk van Ocon die net zo goed is als een Perez en verwacht van Vandoorne dat die evengoed moet zijn als Alonso.

Dat is alsof je de ene wel oké vindt omdat die sneller is dan de provinciale kampioen maar de andere moet Usain Bolt verslagen om 'meer dan matig' te zijn,...

Klik om te vergroten...

Nee, eerder omdat de beste manier om iemand te vergelijken met een teamgenoot is.
Perez was even goed als hulkenberg en bij momenten beter. Bij Mclaren werd hij nu ook weer niet naar huis gereden door Button.
Button en Alonso was ook weer niet zo'n groot verschil.
Ik probeer eerder om die manier te redeneren.

Als Stoffel iets wilt bereiken, zal hij dus even goed als Alonso moeten gaan presteren.

xTwL- zei:

Dus Ocon zit dicht op Perez = goed seizoen, Sainz verslaat Kvyat, lijkt Hülkenberg wel aan te kunnen = goed seizoen, maar Vandoorne die in de puntenstand boven Alonso staat, die toevallig steeds de meest recente updates heeft, een 2-voudig wereldkampioen is, en door velen nog altijd bekeken wordt als de beste rijder van deze generatie = matig seizoen want je hebt geen spectaculaire overtakes gezien?

Voor mij is het heel simpel, alle drie zijn of worden ze velen male beter dan Ricciardo. Niet te vergeten dat Ricciardo al sinds 2014 bij RB zit, en sinds Verstappen er is duidelijk een nummer 2 is. Het gross van zijn podia dit jaar zijn er alleen maar doordat er volk voor hem uitvalt waardoor je de perceptie krijgt dat die een goed seizoen heeft.

Van zijn vijf wins ben ik ook nog niet echt onder de indruk, of toch niet zoals die van Verstappen in Mexico of Maleisië dit jaar. Beide wins op pace. Ricciardo ondertussen kon in Baku alleen maar winnen doordat Hamilton en Vettel voor hem uit gehaald werden, en dan nog zat Verstappen voor hem toen die uitviel. Dat wil niet zeggen dat ik die wins niet respecteer, je moet 2de zijn om te kunnen profiteren van een fout van de 1ste, maar ik ben absoluut meer onder de indruk van de andere wins die je haalt op pace. Daarnaast zijn er ook nog altijd mensen die Ricciardo beter vinden dan Vettel om 2014, wat nonsens is.

Samengevat is Ricciardo absoluut een topper, iemand die in de F1 verdient te zijn, maar tegelijk samen met Perez absoluut overrated. Plaats daar nog Bottas bij en je hebt een groepje solide mannen die op een goede dag wat uit de wagen halen wat een Palmer, Wehrlein, Magnussen of Grosjean niet zou kunnen. Maar als het erop aankomt dan worden ze voorbij gereden door Verstappen, Vandoorne, Ocon, Sainz, ...

Klik om te vergroten...

Ricciardo en Perez zijn echt geen mannen die "op een goede dag" wat uit de wagen halen. Die zijn gewoon al heel het seizoen constant goed bezig. Bottas was dat ook, maar liet het dan in de tweede seizoenshelft afweten. Ricciardo was enkel de laatste races minder goed t.o.v. Verstappen, maar had ook pech met enkele DNFs.

Ocon evenaart Perez in zijn debuutjaar bij FI. In welk opzicht is dat indrukwekkender dan Ricciardo die in zijn debuutjaar bij RBR Vettel versloeg?
Sainz verslaat Kvyat met voorsprong, net zoals Ricciardo Kvyat met voorsprong versloeg. Dat het potentieel er is bij die mannen om even goed/beter te worden dan Ricciardo daar ga ik mee akkoord, maar laten we nu niet doen alsof dat het geval is. Daarvoor mogen ze het eerst eens opnemen tegen teammates van een groter kaliber, wat Ricciardo wel al gedaan heeft vs Vettel en Verstappen. Je lijkt ook te vergeten dat Ricciardo Verstappen vorig jaar wel aankon. Ok, Verstappen viel toen halverwege het seizoen in en dit jaar was hij duidelijk heer en meester, maar een schande is dat niet, want dat Verstappen één van de allergrootste talenten uit de F1-geschiedenis is daar zijn velen het wel al over eens. Je zegt niet onder de indruk te zijn van zijn wins, maar in 2014 en 2016 was de RB nochtans niet de dominante wagen, en dat waren echt wel wins on merit. Dit jaar was Baku idd een gelukje, en bewijst Verstappen dat er meer inzit dan Ricciardo eruit haalt. Maar tegelijkertijd is dit eigenlijk het eerste seizoen dat Ricciardo iets laat liggen, dus zo hard hoef je niet te zijn voor hem vind ik.

Brengt ons bij Vandoorne, die je daar niet alleen in hetzelfde rijtje zet als Ocon en Sainz, maar nu ook al als Verstappen. Waarop dat gebaseerd is is de vraag. Dat hij 2 punten meer heeft dan Alonso gaan we toch serieus geen argument noemen, hoop ik? In een wagen die zo onbetrouwbaar is en zoveel penalties pakt als de McLaren betekenen die uitslagen niks. En als je zijn resultaten al niet met die van Alonso kan vergelijken (pech, penalties, strategie, updates, ...) hoe zou je hem dan met de rest kunnen vergelijken? Je mag nog zo tevreden zijn over zijn prestaties in de tweede seizoenshelft, het lijkt me moeilijk die te objectiveren. Het is pas als hij eens een seizoen met een betrouwbare en enigszins competitieve wagen achter de rug heeft, dat we vergelijkingen zullen kunnen maken.

jeltex zei:

Ricciardo en Perez zijn echt geen mannen die "op een goede dag" wat uit de wagen halen. Die zijn gewoon al heel het seizoen constant goed bezig. Bottas was dat ook, maar liet het dan in de tweede seizoenshelft afweten. Ricciardo was enkel de laatste races minder goed t.o.v. Verstappen, maar had ook pech met enkele DNFs.

Klik om te vergroten...

Ricciardo is al het hele seizoen minder dan Verstappen. Het is wat raar dat je hem lijkt te pardonneren omdat hij pech heeft de laatste tijd, terwijl Verstappen tot voor een paar races bijna voortdurend pech had. Maar dat laatste nagenoeg steevast toen hij voor Ricciardo zat.

Ocon evenaart Perez in zijn debuutjaar bij FI. In welk opzicht is dat indrukwekkender dan Ricciardo die in zijn debuutjaar bij RBR Vettel versloeg?

Klik om te vergroten...

Half akkoord, maar Ocon is een rookie, Ricciardo was dat niet. Daarnaast lijkt Perez niet met de problemen te kampen waarmee Vettel toen wel kampte (klikte van geen kanten met de wagen) - iets zegt mij dat in 2014 meerdere rijders Vettel wel verslagen hadden in dezelfde wagen.

Sainz verslaat Kvyat met voorsprong, net zoals Ricciardo Kvyat met voorsprong versloeg.

Klik om te vergroten...

Kvyat zat eigenlijk veel dichter bij Ricciardo dan bij Sainz. Kvyats 2015 was eigenlijk best verdienstelijk, vergeet ook niet dat hij in de stand boven Ricciardo eindigde.

Je lijkt ook te vergeten dat Ricciardo Verstappen vorig jaar wel aankon.

Klik om te vergroten...

Dat wil niet zoveel zeggen en je geeft de reden zelf ook al. Verstappen kende de wagen niet. Niettemin scheelde het niet veel en was er ook duidelijk evolutie: tegen het einde van het seizoen was hij de evenknie in kwalificatie.

Je zegt niet onder de indruk te zijn van zijn wins, maar in 2014 en 2016 was de RB nochtans niet de dominante wagen, en dat waren echt wel wins on merit.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je je de races niet goed herinnert...

2014 Canada: zware PU-problemen beide Mercs
2014 Spa: Mercs botsen
2014 Hongarije: Hamilton start uit Pits, Ricciardo zit vijfde achter o.m. Vettel en heeft serieus chance met timing SC waardoor top vier niet kon pitten en hij een gratis stop kreeg.
2016 Maleisië: Rosberg staat achterstevoren na T1, Hamilton valt uit vanaf P1.

Het is pas als hij eens een seizoen met een betrouwbare en enigszins competitieve wagen achter de rug heeft, dat we vergelijkingen zullen kunnen maken.

Klik om te vergroten...

Hier wel akkoord mee

Eniac, fijn dat je even aanvult.

By the way Maleisië 2016 vroeg om een harde verdediging anders had Verstappen die ook nog afgenomen, had Verstappen in Baku niet uitgevallen dan had ook die waarschijnlijk wel P1 gefinisht.

Het is voor mij heel duidelijk, Ricciardo is ruimshoots beter dan de gemiddelde, maar we zitten met een uitzonderlijk talentvolle grid, en van de echte (toekomstige)sub-toppers-groep (dus niet Vettel/Hamilton/Alonso/Verstappen) is Ricciardo niet bij de beste in mijn ogen. Bottas ook niet wat mij betreft hoor. Opnieuw zie ik in een Ocon, Sainz of Vandoorne veel meer.

Jow, het punt was gewoon dat ge u eerst moet tonen vooraleer ge iemands talent kunt beoordelen. Vandoorne heeft zich nauwelijks getoond en dus is het bijna onmogelijk te zeggen o.b.v. dit seizoen dat die beter of meer talent heeft dan eender wie. Dat het goed mogelijk is dat zijn auto daarvoor verantwoordelijk is, maakt niet uit.

Samamba zei:

Jow, het punt was gewoon dat ge u eerst moet tonen vooraleer ge iemands talent kunt beoordelen. Vandoorne heeft zich nauwelijks getoond en dus is het bijna onmogelijk te zeggen o.b.v. dit seizoen dat die beter of meer talent heeft dan eender wie. Dat het goed mogelijk is dat zijn auto daarvoor verantwoordelijk is, maakt niet uit.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, je moet u ook tonen, en exact dat heeft Vandoorne ook gedaan sinds Canada. Dat jij het niet gezien hebt wil niet zeggen dat het er niet is. Hij had allicht veel meer kunnen laten zien had zijn wagen het doorgaans wel volgehouden. Ik ben het trouwens ook met je eens dat hij dit jaar geen memorabele passes heeft gemaakt, maar ook dat wil niet zeggen dat hij de pace niet had om toch voldoende aandacht van Alonso te vragen.

Normaal gezien gaan ze in Brazilië nog keer met gelijkwaardig materiaal rijden.
We zullen wel zien eh. Natuurlijk moet Vandoorne het circuit nog leren kennen.

Ik denk dat Ocon niet meer potentieel toont dan een nieuwe Perez te worden.

Nesjamag zei:

Ik denk dat Ocon niet meer potentieel toont dan een nieuwe Perez te worden.

Klik om te vergroten...

Wat?

Bekijk die jongen zijn GP3 record is, en dat van dit jaar,..

xTwL- zei:

Je bedoelt eigenlijk zowat elke race met meer dan 80% van alle rijders die na hun start niet veel volk meer inhalen? Je doet alsof Alonso elke race een inhaalfestijn voorschotelt terwijl Vandoorne P15 blijft aanmodderen.

Klik om te vergroten...

ik bedoelde wat ik zei: dat er geen inhaalacties van Vandoorne getoond worden, omdat ze er simpelweg niet zijn.
Cerulean insinueerd eigenlijk voor Vandoorne wat jij hier voor Alonso overdrijft, maar dat de regisseurs hem gewoon negeren.
Wat dus niet het geval is.

er valt van Vandoorne eigenlijk nauwelijks iets te tonen, tijdens een GP. wat ook wel een goeie zaak is, want van pakweg Grosjean valt er wél regelmatig wat te tonen, en het is zelden goed.

In other news: Massa gaat op pensioen (bis).

marcel zei:

In other news: Massa gaat op pensioen (bis).

Klik om te vergroten...

Mag van mijn part nu wel definitief zijn.
Williams-zitje nu Di Resta vs Kubica vs Kvyat?