Archief - FIA Formula One 2019 - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FlatSix
Legacy Member
RiCOManiaC zei:Liever nie, en al zeker Verstappen nie
Wél, ik zou niets liever hebben dan dat Hamilton en Vettel beide op pensioen gaan einde dit jaar en we sowieso een nieuwe wereldkampioen hebben.
Allé, liefst zou ik eerst Vettel nog zien winnen in die Ferrari, en dan kan de jas aan de kapstok. Al die, niet altijd even correcte, commentaar op hem is ook stilaan gewoon vervelend en maakt de sport alleen maar zuur, idem met het gezaag op Verstappen hier.
eniac
Legacy Member
Wolfken zei:
Goh, indien Albon of Gasly zich even snel zouden tonen als Verstappen, dan zouden die ook wel hun kans krijgen. Natuurlijk moeten ze zich ook wel bewijzen. Maar de geschiedenis toont met Vettel en Ricciardo toch dat Red Bull weinig tijd nodig had om de kaart van een andere rijder dan de established rijder te trekken.
En ze hebben ook heel hard geprobeerd om Ricciardo te houden he. De besprekingen vorig jaar waren heel ver gevorderd, het voorstel lag op tafel, alleen zag Ricciardo de Honda niet zo zitten en heeft hij last minute de boel opgeblazen en is naar Renault vertrokken.
Ricciardo heeft overigens zelf ook al gezegd dat het gedoe rond Verstappen die wordt voorgetrokken vooral perceptie is die leeft bij de pers/publiek terwijl dat intern echt niet zo speelde.
Goh, ja en nee. Van 2016 naar 2017 was er een duidelijke sprong, sindsdien vind ik het toch maar mager en lijken ze vooral pas op de plaats te maken. 2018 schoot er ietwat uit, maar als je dan bedenkt dat Force India en Williams omwille van verschillende redenen bovenin wegvielen lijkt het eerder dat de concurrenten in het middenveld wat wegvielen ipv dat Renault zoveel beter werd. Dus sinds 2017 vind ik ze eerder stagneren.
Ik zie het ook in 2021 niet onmiddellijk goedkomen. De wagens van de topteams zullen ontwikkeld worden met gigantische budgetten die Renault niet heeft, of die ze toch niet willen vrijmaken. En die (vermoedelijke) achterstand kan nog wel tot in 2022-2023 invloed hebben.
De enige kans die ik zie voor 2021 is dat sommige teams met spitsvondigheden gaan komen waar de topteams niet aan gedacht hebben.
jeltex
Legacy Member
Van de drie topteams vind ik Red Bull het team dat het minst krampachtig doet over rijders voortrekken en teamorders. Meestal laten ze de piloten idd gewoon racen.
Ik denk dus niet dat Ricciardo RB heeft verlaten omdat hij het gevoel had benadeeld te worden t.o.v. Verstappen. Wel is het - voor eender wie - een pak moeilijker om WK te worden met Verstappen als teamgenoot. Dus dat zal wel meegespeeld hebben bij de keuze voor Renault, waar hij de duidelijke nr 1 zou zijn. Dat, en het feit dat het met die Honda-motor nog alle richtingen uit kon. Net zoals het bij Renault nog alle richtingen uit kon op dat moment. Zo'n heel gekke keuze was dat toen dus niet.
Maar dat was toen. Heeft hij ondertussen al spijt van die keuze?
Uiteraard.
Red Bull & Honda gaan met rasse schreden vooruit, terwijl Renault zelfs achteruit gaan, met al hun hoogdraverige ambitie ...
Vorig jaar halen ze hem nog met veel toeters en bellen en een salaris van € 17 miljoen (hier ergens gelezen, correct me if I'm wrong) binnen, en enkele maanden terug hadden ze het plots over besparingen, die de F1-tak misschien ook wel zou kunnen voelen. Ja jongens, aan de top kom je niet zomaar hé. Een klein beetje langetermijnvisie zal toch nodig zijn.
Ik denk dus niet dat Ricciardo RB heeft verlaten omdat hij het gevoel had benadeeld te worden t.o.v. Verstappen. Wel is het - voor eender wie - een pak moeilijker om WK te worden met Verstappen als teamgenoot. Dus dat zal wel meegespeeld hebben bij de keuze voor Renault, waar hij de duidelijke nr 1 zou zijn. Dat, en het feit dat het met die Honda-motor nog alle richtingen uit kon. Net zoals het bij Renault nog alle richtingen uit kon op dat moment. Zo'n heel gekke keuze was dat toen dus niet.
Maar dat was toen. Heeft hij ondertussen al spijt van die keuze?
Uiteraard.
Red Bull & Honda gaan met rasse schreden vooruit, terwijl Renault zelfs achteruit gaan, met al hun hoogdraverige ambitie ...
Vorig jaar halen ze hem nog met veel toeters en bellen en een salaris van € 17 miljoen (hier ergens gelezen, correct me if I'm wrong) binnen, en enkele maanden terug hadden ze het plots over besparingen, die de F1-tak misschien ook wel zou kunnen voelen. Ja jongens, aan de top kom je niet zomaar hé. Een klein beetje langetermijnvisie zal toch nodig zijn.
FlatSix
Legacy Member
Dat is niet helemaal correct denk ik. Hij wist al meer. Red Bull reed met Renault, maar STR boekte al gigantische vooruitgang met Honda. Hij heeft de Honda/McLaren malaise hem te hard parten laten spelen.
Van Renault kon die uit first hand experience zeggen dat dat nergens heen ging en niet beter werd. Maar iedereen zag de stap die Honda maakte in 2018, en die was goed.
jeltex
Legacy Member
Ja klopt, Honda boekte progressie bij STR, maar het was nog zeer onduidelijk of dat genoeg zou zijn om ooit mee te kunnen draaien aan de top.
En je weet niet wat ze hem daar bij Renault allemaal beloofd hebben natuurlijk. Hamilton's overstap naar Mercedes deed ook veel wenkbrauwen fronsen, maar da's anders wel mooi uitgedraaid voor hem.
En je weet niet wat ze hem daar bij Renault allemaal beloofd hebben natuurlijk. Hamilton's overstap naar Mercedes deed ook veel wenkbrauwen fronsen, maar da's anders wel mooi uitgedraaid voor hem.
FlatSix
Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik weet niet of een rijder in die fase van zijn carriere al voor geld kiest.
Zarco deed het in de MotoGP bij KTM en is nu dat zitje kwijt en heeft geen voor 2020. Daar zit je dan met je centen. Van Hamilton tot Kubica, die doen toch enkel mee omdat ze oprecht geloven GPs te winnen, ooit.
eniac
Legacy Member
Ik denk wel dat Kubica nog bepaalde ambities had, maar natuurlijk is dat wel heel slecht uitgedraaid.
Maar rijders als Ricciardo, Vettel, Hamilton, Leclerc, of pakweg een Alonso... Stel dat je de toekomst kan voorspellen dan denk ik dat die zelfs gratis nog rijden voor een wagen waarmee ze gegarandeerd voor de titel kunnen gaan.
Natuurlijk zijn die vele miljoenen leuk, maar ik geloof echt dat Ricciardo liever 1 miljoen krijgt om in de Mercedes te rijden dan 20 miljoen om in de Renault te zitten.
Maar rijders als Ricciardo, Vettel, Hamilton, Leclerc, of pakweg een Alonso... Stel dat je de toekomst kan voorspellen dan denk ik dat die zelfs gratis nog rijden voor een wagen waarmee ze gegarandeerd voor de titel kunnen gaan.
Natuurlijk zijn die vele miljoenen leuk, maar ik geloof echt dat Ricciardo liever 1 miljoen krijgt om in de Mercedes te rijden dan 20 miljoen om in de Renault te zitten.
eniac
Legacy Member
Als ik moet kiezen tussen 4K bruto in een jobsituatie die mij voldoening geeft en 6K in ene die mij dat niet geeft, dan weet ik absoluut wat ik kies.RipTor zei:
Bij ons, normale mensen, spelen dan nog zaken als basisvoorzieningen qua levensnoden. Eens je in de miljoenen gaat, en dat geldt dus voor een F1-rijder, is elke zorg daarover sowieso weg.
Dus ja, ik ben absoluut overtuigd van mijn woorden. Ricciardo kruipt voor een fractie van het geld in een wagen waarmee hij gegarandeerd kan strijden voor de titel.
jeltex
Legacy Member
FlatSix zei:
Maar zou hij na dit jaar nog naar Renault willen vertrekken, wetende wat hij nu weet? Ik denk het niet.
eniac zei:
Mee eens.
Een belangrijke bijkomende factor is dat iedereen wel gewaardeerd wil worden omwille van wat hij doet, en het loon weerspiegelt die waardering. Want wat je verdient zegt ook wel iets over hoe goed je bent in je job.
Stel dat Ricciardo bijvoorbeeld terug naar RB kan en hij krijgt maar een 10de van Verstappens loon, dan denk ik toch dat hij bedankt, omdat hij dan simpelweg ondergewaardeerd zou worden. Maar van zodra we over een competitief loon spreken (het hoeft zelfs niet even veel of meer als Verstappen te zijn) hapt hij gegarandeerd toe.
nokeyboard
Legacy Member
Riccardo is gewoon weg omdat die niet p2 wou worden, aka het hulpje van Max. Alles bij rbr draait letterlijk om Max .
Wereldkampioen ricciardo???kom op e
Er zijn er 3 die kunnen 'strijden' voor wereldkampioen en dat zijn de p1 van Merc, Ferrari en rbr.
Geen enkel van die 3 teams gaat die positie aan Riccardo geven rekening houdend dat ze Hamilton, Vettel(talent Leclerc konden halen) en Max hebben.
Zelfs met een p2 bij één van deze teams zou die niet wereldkampioen worden. (Enige p2 die iet of wat zou kunnen meestrijden is p2 bij Mercedes, maar die wordt ook maar gebruikt als hulpje zodat Hamilton wrc wordt)
Als je dan p1 rijder wilt zijn (en niet in dienst wilt rijden van een ander) dan kom je als Riccardo gewoon uit bij een mindere team zoals Renault.
(En Ja dat loontje extra is dan zeker niet slecht meegenomen)
Wereldkampioen ricciardo???kom op e
Er zijn er 3 die kunnen 'strijden' voor wereldkampioen en dat zijn de p1 van Merc, Ferrari en rbr.
Geen enkel van die 3 teams gaat die positie aan Riccardo geven rekening houdend dat ze Hamilton, Vettel(talent Leclerc konden halen) en Max hebben.
Zelfs met een p2 bij één van deze teams zou die niet wereldkampioen worden. (Enige p2 die iet of wat zou kunnen meestrijden is p2 bij Mercedes, maar die wordt ook maar gebruikt als hulpje zodat Hamilton wrc wordt)
Als je dan p1 rijder wilt zijn (en niet in dienst wilt rijden van een ander) dan kom je als Riccardo gewoon uit bij een mindere team zoals Renault.
(En Ja dat loontje extra is dan zeker niet slecht meegenomen)
RipTor
Legacy Member
Maar met een Renault rijden, of met een Mercedes lijkt me beiden wel plezant.eniac zei:
Hoe meer je verdient, hoe meer je er naar gaat leven. Kijk eens op de openbare weg wat voor auto's er rijden. Met de goedkoopste Dacia raak je ook overal. Iedereen heeft tegenwoordig w op iedere kamer ongeveer tv, internet, smartphones, .... Ge past gewoon uw leven aan aan wat ge verdient. Als ge morgen een pak meer verdient koopt ge een Porsche. En nog steeds vindt ge dan de basisvoorzieningen te duur (kijk maar eens op de parking van de Aldi).
Als ge de gemiddelde Indiër bij uw thuis zou laten komen kijken valt die ook omver, en begrijpt die compleet niet dat je graag nog meer zou verdienen. Of waarom ge met zo een dure auto rond rijdt.
Trouwens ... Mercedes wou Ricciardo niet, Ferrari wou Ricciardo niet, bij RB kon hij Max niet aan.... Beetje nooduitgang ook...
Wolfken
Legacy Member
FlatSix zei:
Ik wist dat die opmerking ging komen, daarom dat ik na "Renault is 1 van de drie autoconstructeurs " het volgende schreef: die meedoet als raceteam met een eigen motor. En toch …
@ Eniac
Veel slechter dan het eerste jaar kon niet he.
Ik ken de puntenstanden niet van buiten, maar als ik het goed heb, hadden ze er in 2016 minder dan 10, in 2017 rond de 50 of 60, en in 2018 meer dan 100, dit jaar zullen ze iets minder punten hebben dan verleden jaar, dan kan je wel stellen dat ze van 2016 tot 2018 een vrij constante progressie gemaakt hebben. Van de middenveldteams, zijn het enkel torro Rosso en McLaren die op hetzelfde niveau zitten, de andere teams zijn nog wisselvalliger.
En zijn die onderhandelingen niet voor een deel afgesprongen omdat Riccardo of Red Bull maar voor een 1 jaar wou verlengen?
En @ jeltex
hoogdraverige ambitie? Renault F1 heeft zich van in het begin vrij realistische doelen opgelegd, die ze elk jaar al bereikt hebben, dit zal het eerste jaar zijn dat ze hun doelen niet zullen halen. Ik heb absoluut geen sympathie met de manier waarop ze Lotus hebben laten kapotgaan, om het dan zo goed als voor niets te kunnen overnemen, maar juist is juist, als team zijn ze absoluut een meerwaarde in de F1.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.