Archief - FIA Formula One 2019 - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt derde in de eindstand?


  • Totaal aantal stemmers
    37
  • Opiniepeiling gesloten.

_Pe_

Legacy Member
eniac zei:
Eh screw it, geen zin om twee weken na datum nog eens aan hele discussie te herbeginnen tegen iemand die met foute statements ("Vettel kreeg geen straf omdat hij er zelf uit lag") de boel oprakelt.
:) Geef gewoon toe dat je post #1584 gewoon blufpoker was. Ik zal je uit je droom helpen. De reden dat je me niet wil zeggen waar die regel staat is simpel. Die regel bestaat niet. De regel van 1 wagenbreedte plaats te laten is bullshit. Die regel staat er niet in, heeft er nooit in gestaan en zal er nooit in staan. Het is iets wat beweert wordt en waar jij mee aan kwam draven om je gelijk te halen. Sorry... maar ik vraag wat meer dan "zo staat het in de regels"...
Ik zal je zeggen wat er in de regels staat. Er staat in dat het niet toegelaten is om een andere wagen van het circuit te drummen. Gemakkelijkheidshalve wordt gezegd dat je dus minimum 1 wagenbreedte plaats moet laten, wat ook wel klopt, maar het is niet wat er staat. Er staat dat je de andere niet van het circuit mag drummen. Maar, indien die andere meer plaats heeft dan 1 wagenbreedte dan heb je nog altijd niet het recht om die andere aan de kant te duwen zodat er nog maar 1 wagenbreedte plaats over is. Indien die andere weigert van aan de kant te gaan heb je pech. Niemand heeft het recht om de andere wagen aan de kant te drummen. Niet Leclerc, niet Vettel, niet Hamilton, niet Verstappen. Niemand. Moeilijk te snappen is dat niet.

eniac zei:
Weet je wat je doet? Stuur een mailtje naar de stewards waarom hun argumentatie fout is en de jouwe juist. Laat me hun antwoord gerust weten.
Dat hoef ik niet te doen. Ik weet precies wat er in het officiële statement van de FIA staat waarom er geen straf gekomen is. Ik hoef niet te bluffen met regeltjes die helemaal niet bestaan. En ik zeg je, indien het niet om 2 wagens van hetzelfde team ging had er iets helemaal anders in dat officiële document gestaan.

_Pe_

Legacy Member
Mmm... Mijn excuses Eniac. Mijn vorige post is wat hard. Ik wilde je helemaal niet aanvallen. Ik ben van mening dat je er wel degelijk van overtuigd was dat dat in de regels staat. Gewoon omdat blijkbaar 99% van de fans denkt en beweert dat dat er in staat. Maar er zijn maar heel weinig die effectief eens de moeite doen om effectief eens de reglementering te lezen. Het is veel gemakkelijker om te beweren wat honderden anderen voor jou ook al beweert hebben.
No hard feelings en even goeie vrienden hoop ik. Je wist het gewoon niet. Geen erg, ik ken ook niet alle regels. Ik heb ook jaren gedacht dat het er in stond, tot ik de moeite deed van eens op zoek te gaan. Ik heb die regel nooit gevonden. Moest jij 'm toch nog vinden, gelieve het mij te laten weten want dan heb ik 'm gemist. Het is ook een hele boterham om te lezen ook :).

BTW, best wel in't Engels lezen. Bij vertalingen kunnen er altijd dingen verloren gaan of anders geïnterpreteerd worden.

eniac

Legacy Member
_Pe_ zei:
:) Geef gewoon toe dat je post #1584 gewoon blufpoker was. Ik zal je uit je droom helpen. De reden dat je me niet wil zeggen waar die regel staat is simpel. Die regel bestaat niet. De regel van 1 wagenbreedte plaats te laten is bullshit. Die regel staat er niet in, heeft er nooit in gestaan en zal er nooit in staan.

Bon, om dan even de puntjes op de i te zetten, de regel om een wagenbreedte te laten heeft er wel degelijk in gestaan in de context van het verdedigen. Hij is geschrapt samen met de two-move regel omdat hij moeilijk te handhaven viel. De hele "driving" sectie in de regels is de laatste jaren afgeslankt.

Daar komt dit van en ik trek het dus niet zomaar uit de lucht.

Je denkt misschien dat je als enige de Sporting regs weet staan, maar die documenten zijn me al heel veel jaren bekend en ik duik er ook regelmatig in. Als in, meerdere malen per maand.


Ik zal je zeggen wat er in de regels staat. Er staat in dat het niet toegelaten is om een andere wagen van het circuit te drummen.

Ok, mijn beurt nu: waar staat dit in deze bewoordingen in de regels? Eerlijke vraag.

Maar, indien die andere meer plaats heeft dan 1 wagenbreedte dan heb je nog altijd niet het recht om die andere aan de kant te duwen zodat er nog maar 1 wagenbreedte plaats over is. Indien die andere weigert van aan de kant te gaan heb je pech. Niemand heeft het recht om de andere wagen aan de kant te drummen. Niet Leclerc, niet Vettel, niet Hamilton, niet Verstappen. Niemand. Moeilijk te snappen is dat niet.

Het is je al eerder aangehaald: er zijn genoeg voorbeelden van gevallen waar het gewoon aanvaard is om een andere van de baan te drummen. Exit corner voorbeeld waar de rijder aan de binnenkant gewoon de rijlijn mag kiezen en degene aan de buitenkant van de baan af mag dwingen.

De rijder voorop kiest in de praktijk gewoon de lijn, de reden waarom er zelden een botsing van deze aard is is omdat de andere rijder volgt tot aan de rand van de baan. En dan mag je gerust zeggen dat de rijder voorop het recht niet heeft, dat is toch echt je eigen mening/interpretatie en die strookt noch met wat we in realiteit op de baan zien, noch met de uitspraak van de stewards in dit geval.

Dat hoef ik niet te doen. Ik weet precies wat er in het officiële statement van de FIA staat waarom er geen straf gekomen is.

Je weet wat erin staat, je bent het er niet mee eens en dus vind je zelf maar zaken uit over de "echte" reden waarom hij niet gestraft is?

En ik zeg je, indien het niet om 2 wagens van hetzelfde team ging had er iets helemaal anders in dat officiële document gestaan.

Heb je een precedent van eenzelfde geval tussen rijders van verschillende teams waar wel gestraft werd?

_Pe_

Legacy Member
eniac zei:
Bon, om dan even de puntjes op de i te zetten, de regel om een wagenbreedte te laten heeft er wel degelijk in gestaan in de context van het verdedigen. Hij is geschrapt samen met de two-move regel omdat hij moeilijk te handhaven viel. De hele "driving" sectie in de regels is de laatste jaren afgeslankt.

Daar komt dit van en ik trek het dus niet zomaar uit de lucht.
Ik heb het nooit gevonden. Dat moet dus zijn voordat ik op zoek gegaan ben.

Ik vind het wel straf dat je weet dat ze het er uit geschrapt hebben en dat je er toch nog mee schermt om Vettel in zijn recht te stellen. Als hij er niet meer in staat, staat hij er niet meer in. Moet ik dit als favoritisme beschouwen ?

eniac zei:
Je denkt misschien dat je als enige de Sporting regs weet staan, maar die documenten zijn me al heel veel jaren bekend en ik duik er ook regelmatig in. Als in, meerdere malen per maand.
Eerlijk gezegd had ik niet anders verwacht. Je lijkt me niet de zoveelste domme idioot die denkt dat hij de sport kent. De laatste jaren zijn er trouwens een hele hoop van die "fans" bijgekomen en de de reden daarvoor kennen we allemaal. Maar jij lijkt me helemaal niet dat type. Daarvoor ben je een veel te grote fan van deze sport en zijn je posts veel te intelligent. Daarom ook dat ik zo verwondert was van je post waar je beweert dat het in de regels staat.

eniac zei:
Ok, mijn beurt nu: waar staat dit in deze bewoordingen in de regels? Eerlijke vraag.
Je weet de regels staan. Je weet ook dat de driving sectie serieus is afgeslankt. Als ik tijd heb zal ik op zoek gaan maar je weet even goed dat het er in staat.

eniac zei:
Het is je al eerder aangehaald: er zijn genoeg voorbeelden van gevallen waar het gewoon aanvaard is om een andere van de baan te drummen. Exit corner voorbeeld waar de rijder aan de binnenkant gewoon de rijlijn mag kiezen en degene aan de buitenkant van de baan af mag dwingen.
Aanvaard is een groot woord. Er wordt meer en meer uitgegaan van "een racing incident", gewoon omdat het een beetje belachelijk aan het worden was.Gewoon omdat elk maneuvre zo onder het vergrootglas werd gelegd en er altijd wel tegen 1 of ander regeltje werd gezondigd dat er steeds een straf volgde en racen gewoonweg onmogelijk was geworden.
Bij een exit corner, of in een bocht begrijp ik het nog. Die mannen rijden op de limiet en de wagens bewegen ten opzichte van de zijlijn van het circuit zowiezo wat naar links of naar rechts en dan is zoiets altijd perfect mogelijk. Maar op een gewoon recht stuk ?
Vettel kwam uit een bocht naar links en de volgende bocht was opnieuw een linkse. Hij had geen enkele reden om naar links te gaan op dat rechte stuk. Moest de volgende bocht nu een rechtse geweest zijn dan had ik Vettel nog gelijk gegeven. Maar dat was het niet.
Nu, ik ben wel van mening dat Vettel het recht heeft om een beetje te zitten dreigen. Hij heeft het recht om te proberende lijn van zijn tegenstander af te nemen (alhoewel ik het heel belachelijk vond van Vettel omdat die tegenstander in dit geval zijn teamgenoot was), maar Vettel heeft niet het recht om tegen die tegenstander op te rijden. Indien die tegenstander niet wijkt heeft Vettel op zijn lijn te blijven. Nogmaals, in Vettels verdediging wil ik toegeven dat Vettel dat niet kon zijn. Maar Leclerc kennende had Vettel kunnen verwachten dat Leclerc op een bepaald moment zou weigeren met nog verder op te schuiven.

eniac zei:
De rijder voorop kiest in de praktijk gewoon de lijn, de reden waarom er zelden een botsing van deze aard is is omdat de andere rijder volgt tot aan de rand van de baan. En dan mag je gerust zeggen dat de rijder voorop het recht niet heeft, dat is toch echt je eigen mening/interpretatie en die strookt noch met wat we in realiteit op de baan zien, noch met de uitspraak van de stewards in dit geval.
Dus Leclerc had zich gewoon moeten laten meenemen tot helemaal aan de linkerkant van het circuit zodat hij bocht 4 niet zou kunnen aansnijden en bijgevolg langzamer zou geweest zijn tot aan bocht 7 ? Vettel zou gelachen hebben. Dat zou die nogal een voorsprong opgeleverd hebben.
Het klopt wat je zegt dat de piloot voorop de lijn kiest. Maar indien er een wagen langs je hangt en weigert verder op te schuiven heb je als leider niets te zeggen. Je hebt die plaats op het circuit waar er nog 1 wagenbreedte tussen jou en de linkerkant is niet op te eisen.


eniac zei:
Je weet wat erin staat, je bent het er niet mee eens en dus vind je zelf maar zaken uit over de "echte" reden waarom hij niet gestraft is?
Ik weet wat er in staat ja. Er staat in dat beide piloten in fout waren omdat beide piloten een aanrijding hadden kunnen vermijden. (Dat is altijd zo imho, tenzij 1 van de 2 zijn wagen niet meer onder controle heeft denk ik daar van)
Er staat nog meer in. Iets wat er altijd in staat. Er staat in dat, indien 1 van de betrokken teams niet akkoord is met deze uitspraak dat het in beroep kan gaan tegen deze uitspraak. Wat een geluk voor Vettel dat er maar 1 betrokken team was hé. Ferrari zal niet in beroep gaan tegen zijn eigen piloot. Die zullen dat wel binnenshuis regelen, net als elk ander team zou doen trouwens.
Indien het om 2 teams zou gaan zou het een hele ander document geweest zijn. Leclerc kon inderdaad een aanrijding vermijden indien hij wilde, maar hij hoefde dat niet te doen. Hij hoeft zich niet aan de kant te laten drummen door Vettel of door welke andere piloot dan ook.
Door deze uitspraak maakt de FIA er zich gewoon van af. Ze hoeven Ferrari niet meer te straffen. De piloten, en vooral Vettel, hebben dat zelf al meer dan genoeg gedaan. 0 punten in het kampioenschap en een pak schade aan beide wagens.

eniac zei:
Heb je een precedent van eenzelfde geval tussen rijders van verschillende teams waar wel gestraft werd?
Niet direct nee. En nu ook geen tijd om te gaan zoeken maar ik zou niet weten wanneer. De meeste piloten weten wanneer ze verslagen zijn.....

_Pe_

Legacy Member
eniac zei:
Ok, mijn beurt nu: waar staat dit in deze bewoordingen in de regels? Eerlijke vraag.
Kon het toch niet laten. Snel snel, voor ik er vandoor moet...

FIA International sporting code. Appedix L, Chapter 4, Article 2
a)during a race, a car alone on the track may use the full width of
the said track. However, as soon as it is caught up on a straight
by a car which is either temporarily or constantly faster, the driver
shall give the other vehicle the right of way by pulling over to one
side in order to allow for passing on the other side.
c) manoeuvres liable to hinder other drivers such as
premature changes of direction, more than one change of
direction, deliberate crowding of cars towards the inside or the
outside of the curve or any other abnormal change of direction,
are strictly prohibited and shall be penalised

d)any obstructive manoeuvre carried out by one or several
drivers, either having common interests or not, is prohibited.

RipTor

Legacy Member
eniac zei:
Niet elke botsing tussen 2 rijders houdt in dat de ene de andere ramt he. De rest van mijn post legt toch uit wat ik bedoel?

Dat is een beetje zoals het woord divebomb dat hier regelmatig klote verkeerd wordt gebruikt.

Ik vind geramd ook een veel te zwaar woord.

Maar het is echt wel Vettel die tegen Leclerc is opgetreden en niet andersom ? Toch ? Iets wat in de regels heel duidelijk staat dat het niet mag.. in tegenstelling tot die 1 car width.

Lode16

Legacy Member
eniac zei:
Maar wat is dat hier toch met het woord "rammen"? Vettel leidt op dat punt en kiest zijn lijn, dat is niets nieuws. Als je dat als rammen wil zien zijn er wel meer situaties waarin rammen gewoon mag hoor. Exit corner is er dan ook zo eentje.




Dus ik ben de enige die op basis van de regs discussieert ofzo?

Wel even begrijpend lezen natuurlijk. Ik reageer op uw quote ivm wagenbreedte waarna ik aanhaal dat "rammen" tot je die wagenbreedte overhoud dan zou mogen.
Nu blijkt dat die regel zelf geschrapt is. Einde discussie dan maar. Op naar de laatste waar het weekend mooi in gezet is door een "divebom" van Bottas.

_Pe_

Legacy Member
Lode16 zei:
Op naar de laatste waar het weekend mooi in gezet is door een "divebom" van Bottas.
Bottas heeft een straf gekregen hiervoor ? Waarom ? Als ik de uitspraak lees die de FIA geeft in het geval Vettel vs Leclerc had niemand een straf moeten gekregen hebben. Zowel Bottas als Grosjean hadden de aanrijding kunnen hebben voorkomen indien ze echt wilden. Bottas had zijn actie niet moeten doen, Grosjean had niet moeten insturen.
Bullshit hé... maar dit is gewoon om aan te tonen dat de uitspraak die de FIA gedaan heeft in het geval Leclerc vs Vettel een bullshit uitspraak was. Dit was gewoon om er zich van af te maken. Ze wisten dat er toch geen gevolg aan die uitspraak gegeven zou worden omdat het om 2 teamgenoten ging. Moest het gaat om 2 piloten van verschillende teams zou het een heel andere uitspraak geweest zijn.

Soit... ik denk dat het ondertussen wel duidelijk is wie in fout was. Op naar Abu Dhabi zou ik zeggen en dat de beste moge winnen :) (zolang dat dat Max niet is :D)

StruikGewas

Legacy Member
Ik zie liever max als lewis winnen (met alle respect voor hamilton). Ik ben eigenlijk geen Verstappen-hater :p
Laatste race van hulkenberg ook. Dit was echt geen goed seizoen voor hem. Ricc heeft hem serieus verslagen en dat in zijn eerste jaar met Renault.
Jarenlang wel fan van geweest, maar hulkenberg verknoeit het altijd op één of ander manier als hij in een goede positie ligt (kijk naar GP Duitsland dit jaar).

_Pe_

Legacy Member
Vegitoo zei:
Ik zie liever max als lewis winnen (met alle respect voor hamilton). Ik ben eigenlijk geen Verstappen-hater :p
Laatste race van hulkenberg ook. Dit was echt geen goed seizoen voor hem. Ricc heeft hem serieus verslagen en dat in zijn eerste jaar met Renault.
Jarenlang wel fan van geweest, maar hulkenberg verknoeit het altijd op één of ander manier als hij in een goede positie ligt (kijk naar GP Duitsland dit jaar).

Ach, mij interesseert het geen bal wie wint. Ik zei het eigenlijk maar om te lachen. Het is mode om Max te haten, dus waarom niet ?
In elk geval ben ik geen fan van Max als persoon. Zijn attitude deugt niet volgens mij. Maar als piloot hoort hij zonder twijfel bij de beste 3 van het veld.

vloet

Legacy Member
Damn, Leclerc is te laat voor z'n laatste ronde (fuck up Ferrari ook) en Vettel geraakt er nog steeds niet voor.

Nesjamag

Legacy Member
Sinds ze hun motor hebben moeten aanpassen trekt Ferrari op niet veel meer.
Zelfs Red Bull lijkt er voorbij nu.

Scifo

Legacy Member
78397420_2775114135880187_3785333627777187840_o.png

Scifo

Legacy Member
Den dag dat Ferrari het rijderskampioenschap wint, zit ik al ergens in het rusthuis denk ik :unsure: :p

FlatSix

Legacy Member
Scifo zei:
Den dag dat Ferrari het rijderskampioenschap wint, zit ik al ergens in het rusthuis denk ik :unsure: :p

Ik heb dit seizoen al regelmatig medelijden gehad met Leclerc, en al paar jaar met Vettel ook. Ferrari als team is een schim van wat het 10 jaar geleden was. Beide verdienen ze beter.

eniac

Legacy Member
_Pe_ zei:
Ik vind het wel straf dat je weet dat ze het er uit geschrapt hebben en dat je er toch nog mee schermt om Vettel in zijn recht te stellen. Als hij er niet meer in staat, staat hij er niet meer in. Moet ik dit als favoritisme beschouwen ?

Je moet dit beschouwen als iemand die niet door had dat het schrappen van de two move rule ineens ook de one car width tekst eruit haalde.

Vettel kwam uit een bocht naar links en de volgende bocht was opnieuw een linkse. Hij had geen enkele reden om naar links te gaan op dat rechte stuk.

Uiteraard wel. Dit zie je vaak genoeg, doel is om de andere rijder links te dwingen en dan op het laatste zelf terug rechts te gaan en alsnog een quasi ideale lijn de bocht in te nemen. De andere rijder heeft niet meer de tijd om veel naar rechts uit te wijken, zijn rijlijn om de bocht aan te vatten is gecompromitteerd en hij moet eerder remmen.

Toch heus niet de eerste keer dat je dit ziet?


Dus Leclerc had zich gewoon moeten laten meenemen tot helemaal aan de linkerkant van het circuit zodat hij bocht 4 niet zou kunnen aansnijden en bijgevolg langzamer zou geweest zijn tot aan bocht 7 ?

Ik heb al eerder gezegd dat Leclerc ook niets "moest". Daarom is dit een racing incident. Daarom werden geen van beiden in fout verklaard.

Ik weet wat er in staat ja. Er staat in dat beide piloten in fout waren omdat beide piloten een aanrijding hadden kunnen vermijden. (Dat is altijd zo imho, tenzij 1 van de 2 zijn wagen niet meer onder controle heeft denk ik daar van)
Er staat nog meer in. Iets wat er altijd in staat. Er staat in dat, indien 1 van de betrokken teams niet akkoord is met deze uitspraak dat het in beroep kan gaan tegen deze uitspraak. Wat een geluk voor Vettel dat er maar 1 betrokken team was hé. Ferrari zal niet in beroep gaan tegen zijn eigen piloot. Die zullen dat wel binnenshuis regelen, net als elk ander team zou doen trouwens.

Je gaat voorbij aan mijn punt: je bent het er niet mee eens en dus vind je dingen uit. Vind ik niet fair.

Ik vind het ook een rare assumptie dat het beroep in het nadeel van Vettel zou uitdraaien.

Indien het om 2 teams zou gaan zou het een hele ander document geweest zijn.

Alweer: zonder met een precedent te komen is dit een uitspraak zonder basis.



_Pe_ zei:
Kon het toch niet laten. Snel snel, voor ik er vandoor moet...

FIA International sporting code. Appedix L, Chapter 4, Article 2
a)during a race, a car alone on the track may use the full width of
the said track. However, as soon as it is caught up on a straight
by a car which is either temporarily or constantly faster, the driver
shall give the other vehicle the right of way by pulling over to one
side in order to allow for passing on the other side.
c) manoeuvres liable to hinder other drivers such as
premature changes of direction, more than one change of
direction, deliberate crowding of cars towards the inside or the
outside of the curve or any other abnormal change of direction,
are strictly prohibited and shall be penalised

d)any obstructive manoeuvre carried out by one or several
drivers, either having common interests or not, is prohibited.

Wat denk je hier te bewijzen?
- deliberate crowding gedeelte gaat expliciet over rijden in bochten
- "abnormal change of direction": ik zie weinig "abnormal change of direction" in wat Vettel doet

Je moet al ergens afkomen met een definitie van wat in racen als normale en abnormale richtingswijzigingen gelden om bovenstaande regel hier relevant te laten zijn.

Dus nee, dit is geen regel die Vettel in fout verklaart.
Het is zelfs geen regel die stelt dat je een andere wagen sowieso niet van de baan mag drummen, in tegenstelling tot wat jij zei dat in de regels stond...

RiCOManiaC

Legacy Member
Ferrari is echt hét absolute lachertje van de grid momenteel. Enfin mijn voorspelling voorafgaand aan dit seizoen, dat Leclerc Vettel ging kloppen in zijn eerste jaar bij Ferrari is bij deze ook juist gebleken, hoera voor mezelf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan