Archief - FIA Formula One 2019 - deel 2

[video=youtube;vOnq4BoeXy4]https://www.youtube.com/watch?v=vOnq4BoeXy4[/video]

eniac zei:

Nu goed, Leclerc deed het dit jaar beter dan Vettel en die mag daar zeker krediet voor krijgen. Maar team en rijders hebben het gewoon gezamenlijk verprutst dit jaar. Beide rijders hebben fouten gemaakt, team heeft fouten gemaakt met strategie en pitstops, de wagen was soms uitmuntend en goed en soms nergens (en vooral een beetje teveel een one-trick pony met topsnelheid) en was ook niet op en top betrouwbaar.

Dan maak je geen kans tegen een Mercedes en Hamilton die beiden ook wel een paar schoonheidsfoutjes maakte, maar uiteindelijk over de hele lijn zeer consistent op hoog niveau speelden.

Klik om te vergroten...

Zelfs al had Ferrari als team en de beide rijders apart alles perfect gedaan, dan was er nog niets te doen geweest aan mercedes.

De mercedes was gewoon weer formidabel dominant dit jaar, misschien wel dominanter dan ze ooit al geweest zijn.
Hamilton breekt alweer zijn eigen record van hoogste aantal punten per seizoen, al was er natuurlijk wel een race extra dit jaar. Bottas als subtopper haalt zo maar eventjes 79 punten meer dan vorig jaar, meer dan vettel vorig jaar.

Hopelijk volgend jaar niet zoveel vettel/ferrari discussies hier.
Allé begrijp me niet verkeerd, niet iedereen hoeft dezelfde mening te hebben en meningen mogen neergepend worden, maar hoe het hier soms aan toe gaat om toch maar hun gelijk te halen, is er soms wat over vind ik.
Ne mens zou schrik krijgen om eens iets over het middelveld te posten

Buiten Canada is er toch niet veel dat ik me lang zal blijven herinneren. Leclerc in Monza misschien?

Vegitoo zei:

Allé begrijp me niet verkeerd, niet iedereen hoeft dezelfde mening te hebben en meningen mogen neergepend worden, maar hoe het hier soms aan toe gaat om toch maar hun gelijk te halen, is er soms wat over vind ik.

Klik om te vergroten...

Dit.

3/4e van de posts hier gaan niet meer over feiten, gebeurtenissen, weetjes, etc... maar over user X die zijn gelijk wilt halen bij user Y. Na 10 posts hebben nog 3 users er hun mee gemoeid, tot het een zodanig toxisch boeltje wordt dat er geen kat nog wil posten in deze thread.

Keep it chill. We zijn allemaal arm-chair experten die niks weten over deze sport, behalve hetgeen we op onze schermen zien passeren.

Creeping Death zei:

Imo ben jij de enige die zich belachelijk aan't maken is. Wat uit de hoogte doen, overtuigd zijn van uw eigen gelijk, dat gescherm met hoe lang ge al F1 volgt.
Dan dingen als dit:



Kom we laten het rusten en dan toch nog effe doordrammen om toch maar uw gelijk aan te tonen. Djeezes man..
Terwijl ge ondanks al uw kennis het toch ni snapt; ge wilt aantonen dat Vettel het reglement overtreedt, dus komt met het volgende



Terwijl Vettel en Leclerc zich duidelijk op een recht stuk bevonden.

Ge had het beter dit in't vet gezet:


Aangezien Vettel zich nog niet helemaal voor Leclerc bevindt kunt ge dit nog wel als argument aanhalen.
Maar zoals eniac terecht aanhaalt: zo'n blufpoker wordt bij het uitremmen/in bochten constant gespeeld. Hier is't op een recht stuk, dat verandert weinig aan de zaak.
Lees ook: https://i.redd.it/h0kyt8ewzoz31.jpg

Dus kom ook eens van uw high horse man, af ga wat races uit de jaren '80 bekijken. Misschien gaat ge u dan ineens herinneren dat teammates elkaar toen ook van de baan reden en dat mensen die piloten nog geweldig vonden ook.

Klik om te vergroten...

Interessante post. Ik heb 'm leuk gevonden om je een plezier te doen

FlatSix zei:

Buiten Canada is er toch niet veel dat ik me lang zal blijven herinneren. Leclerc in Monza misschien?

Klik om te vergroten...

Bwah, toch een paar memorabele momenten:

Vettel en Hamilton in Canada
Leclerc in Bahrein
Al die Ferrari-blundermomenten
Hubert en het weekend van Spa
Haas en Rich Energy
Gasly neergang en wederopstanding


Ik vrees wel dat 2020 meer van hetzelfde gaat zijn. Het zou mij toch verbazen moest de winning streak van Mercedes gebroken worden volgend jaar.

eniac zei:

27.6 More than one change of direction to defend a position is not permitted. Any driver moving
back towards the racing line, having earlier defended his position off-line, should leave at least
one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner.

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

Dank je. Dit was wat ik wilde lezen. Ik heb op zich nog zo geen probleem met het "moving back towards the racing line" gedeelte, maar eerder dat er niet in staat dat iemand het recht heeft om iemand anders opzij te drummen tot op een bepaald punt. Het lijkt mij eerder, zoals ik eerder aangaf, een verplichting dan een recht. De plicht om minstens 1 wagenbreedte te laten, en niet het recht om tot dat punt te gaan.

eniac zei:

Alleen heb je geen regel gegeven die zegt "dat je niemand van de baan mag drummen" op een rechte lijn.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat common sense is. Je kan proberen een beetje te drummen, maar als die andere niet wijkt heb je er in elk geval niet tegen op te rijden. Ik denk trouwens zelfs dat jij ergens gezegd hebt dat Leclerc niet verplicht is om op te schuiven. Maar het klopt toch ook niet dat Vettel het recht heeft om dan wel blijven op te schuiven tot ze elkaar raken denk ik.

eniac zei:

Ik zat fout. Ik heb het toegegeven, dat lijkt me vrij volwassen.

Klik om te vergroten...

Sorry. dat heb ik gemist. Mijn excuses. Wat ik heb gelezen heb is dat de regel er wel ooit in gestaan heeft maar dat die dus blijkbaar verwijderd was. Ik heb die regel nooit gelezen dus dan ben ik wel benieuwd naar wat er ooit in gestaan heeft. Ik kon gewoon niet geloven dat er ooit in het reglement gestaan zou hebben dat iemand het recht had om een andere wagen aan de kant te drummen. Niet meer, niet minder.

eniac zei:

Als er 99.9% kans zou zijn dat het beroep anders zou uitdraaien is het raar dat de stewards het zo uitspreken in de eerste plaats. Maar allez, Pé is "99.9% zeker" en Pé kijkt al lang F1, van toen Jan Lammers in zijn Samson Shadow rondreed, dus Pé heeft gelijk.

Klik om te vergroten...

Eigenlijk denk ik dat dat nooit een beroep zou uitdraaien eerlijk gezegd. Eigenlijk denk ik dat, indien het hier om 2 verschillende teams zou gegaan hebben dat dan vanaf het begin Vettel in fout zou gesteld zijn. Ik denk dat ik dit al eerder gezegd heb, maar de uitspraak die de FIA doet is zever. Natuurlijk kon Leclerc een botsing vermijden. Hij kon zich volledig aan de kant hebben laten drummen zodat hij in een verloren positie gezeten zou hebben, maar dan zouden ze elkaar inderdaad niet geraakt hebben. Elk ongeval is te vermijden. Elk ongeval gebeurt omdat 1 van de 2 denkt dat hij recht heeft op een bepaalde positie op het circuit en weigert die af te geven. Leclerc heeft al, zonder dat hij dat moest, een meter plaats gemaakt. Op een bepaald moment zegt hij : "Fuck it. Tot hier en niet verder". Als Vettel dan toch blijft opschuiven is het toch logisch dat ze elkaar raken en is het ook heel logisch wie zijn schuld dat dat is.
De afbeelding die hier lang geleden gepost is laat toch heel duidelijk zien wat er gebeurd is.

eniac zei:

Neen, ik ben van mening dat als je iemand op een recht stuk eraf rijdt, je gestraft zal worden. Geen woorden in de mond leggen.
De vraag was echter om dat in de regels te gaan halen, en dat is er dus niet, in tegenstelling tot wat je zei. Al klaar om dat toe te geven als een volwassene?

Klik om te vergroten...

Dit (deliberate crowding of cars towards the inside or the
outside of the curve or any other abnormal change of direction,
are strictly prohibited and shall be penalised) en dit (manoeuvres liable to hinder other drivers such as premature changes of direction) is volgens mij beter dan dit (..........................................................)

Mijn regels die Vettel in fout zouden moeten stellen zijn misschien niet 100% sluitend, maar er zijn er wel. Volgens mij toch een pak beter dan een regel die Vettel in zijn recht zou moeten stellen en er eerst wel in staat, dan er in gestaan zou hebben en uiteindelijk er dan toch niet in gestaan heeft.

eniac zei:

Excuses dat mijn vrije tijd niet 100% in het teken staat van jouw verwachtingen en jouw posts. Ik zal volgend jaar in het Sinterklaasweekend aan mijn kinderen aangeven dat papa toch plant enige tijd onbeschikbaar te zijn omdat Pé verwacht dat ik snel antwoord.

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat je kinderen een fijn sinterklaasweekend gehad hebben Dat is veel belangrijker dan deze belachelijke discussie.

Voor de rest nog een prettig eindejaar en tot volgend jaar. Het F1 seizoen zit er op. Einde discussie.

Er is precies elk jaar wel iemand anders die deze thread volledig komt verkloten voor mij, waardoor ik totaal geen zin meer heb om te lezen, laat staan mij te mengen in een discussie.
Dit jaar is de eer aan _Pe_
Proficiat!

En toch nog terug beginnen eh.

FlatSix zei:

Kwestie de Vettel bias op Autosport nog eens aan te brengen:



Voor zover ik weet is dit een zeer getinte voorstelling van hetgeen gebeurde. Ferrari zelf, noch Vettel had ooit gedacht dat de undercut hem zoveel tijd ging geven...

Klik om te vergroten...

Ah ja, Flatsix. Ik wilde jou nog bedanken om eens een voorbeeld te geven van wat jij de Vettel bias op autosport.com noemt.
Alhoewel ik akkoord ga met jou stelling (dat noch Ferrari noch Vettel gedacht hadden dat de undercut zoveel zou opleveren) kan je toch niet ontkennen dat dat wel zo was. Het was wel degelijk daardoor dat Vettel de race wist te winnen

Wat mij dan vooral stoort aan Vettel fans is dat het andersom wel heel normaal is. Welke GP was het weer dat Leclerc vroeg of hij Vettel voorbij mocht omdat hij een pak sneller was maar een njet kreeg van Binotto ? Was dat niet Melbourne, de allereerste GP van het seizoen ? Als ik me niet vergis vond jij dat toen heel normaal want Vettel zat, waarschijnlijk ook zonder dat Ferrari dat verwacht had, op de slechtere strategie. Maar wanneer Vettel dankzij een betere strategie voor Leclerc raakt mag dat niet eens hardop gezegd worden.
Moest je een beetje neutraal zijn zou je oftewel in Melbourne toegegeven hebben dat het belachelijk was van Ferrari dat Leclerc achter Vettel moest blijven, oftewel zou je in Singapore van mening moeten geweest zijn dat Vettel die positie eigenlijk terug aan Leclerc had moeten geven.

Wanneer Vettel op een slechte strategie zit is het blijkbaar moord en brand, maar wanneer Leclerc op de slechtere strategie zit dan mag dat zelfs niet hardop gezegd worden.
Soit, dat moest me nog even van het hart.

Voor de rest ga ik me nu aan mijn woord houden en zwaai ik af voor enkele maanden. Er is toch niks nieuws te rapen en wij kunnen discussiëren tot we blauw zijn, eens zullen we het toch niet zijn
Prettig eindejaar en tot volgend jaar, en dat de beste dan moge winnen... Zo lang het Max maar niet is

FlatSix zei:

En toch nog terug beginnen eh.

Klik om te vergroten...

Als het binnenkort hier niet kalmer is, zet ik hier een tijdelijk slotje op. Seizoen is toch gedaan
Infra's geven kan ik ook, maar zo té zijn mede omdat ze niet veel verkeerd doen (geen grove taal ofzo), eerder een paar die hun gelijk willen halen.

Cerulean zei:

Er is precies elk jaar wel iemand anders die deze thread volledig komt verkloten voor mij, waardoor ik totaal geen zin meer heb om te lezen, laat staan mij te mengen in een discussie.
Dit jaar is de eer aan _Pe_
Proficiat!

Klik om te vergroten...

Het is al een tijdje aan de gang, er zijn plaatsen waar het leuker vertoeven is idd. Waar tongue-in-cheek nog de norm is en de lichte kant van de sport wordt belicht. Op deze manier heb ik van dit seizoen wel genoten, na een valse start (buiten bahrein) is het na Canada toch best nog losgekomen. En tussen de races tussendoor was er regelmatig genoeg stof om de gesprekken gaande te houden. Er zitten toch enkele memorabele races bij, maar ik begrijp dat zoiets persoonlijk is.

Boodschap begrepen, ik verzaak aan de neiging om er verder op in te gaan


Andere kwestie dan. Nog iemand die het ge-hoera rond de zesde plaats van Sainz in de eindstand maar raar vindt? De eerste keer in een paar jaar dat iemand van de niet top 3 teams in de top 6 eindigt.

Maar als je dan kijkt waarom... Zowel Gasly als Albon hebben een half seizoen in een mindere wagen gespendeerd. En dan nog was het close.

Het middenveld is eigenlijk geen stap dichter gekomen. Volgend jaar gaan ze dat ook niet dichten, en gaan de topteams bakken geld gooien in de ontwikkelingen voor 2021. Gevolg, we moeten waarschijnlijk ten vroegste hopen op 2024/2025 voor we enige aansluiting gaan zien.

Niet dat Sainz geen goed seizoen gereden heeft, maar toch wat nuanceren...

Ik vrees er ook voor dat het nog jaren gaat duren eer het middenveld de aansluiting weer gevonden heeft... Wil dus ook zeggen dat de kans bestaat er een of een paar midfield teams er uit stappen, vooral Haas.

Gaan ze nu al niet de budgetten in de gaten houden voor 2021?

Vergeet niet dat McLaren met Mercedes zal rijden vanaf 2021, misschien kunnen ze dan iets meer doen af en toe. Blijkt toch dat hun chassis vrij ok is, dan zullen we direct ook weten hoe goed (of slecht) de Renault is.

eniac zei:

Het middenveld is eigenlijk geen stap dichter gekomen.

Klik om te vergroten...

Doodzonde.
Vroeger kon je wel eens winnen met bijvoorbeeld een Torro Rosso.
Of regelmatig punten scoren.


Als nu de Ferrari's en Mercedesen als laatste starten. Dan nog zijn ze ongeveer 100% van een top 6 positie. Vroeger waren ze dan toch uitgeteld.


Beetje jammer dat je eigenlijk naar een kampioenschap van 5 auto's zit te kijken. Waarvan je al weet dat Bottas Hamilton niet aankan. Dus eigenlijk maar 4...

RipTor zei:

Doodzonde.
Vroeger kon je wel eens winnen met bijvoorbeeld een Torro Rosso.
Of regelmatig punten scoren.


Als nu de Ferrari's en Mercedesen als laatste starten. Dan nog zijn ze ongeveer 100% van een top 6 positie. Vroeger waren ze dan toch uitgeteld.


Beetje jammer dat je eigenlijk naar een kampioenschap van 5 auto's zit te kijken. Waarvan je al weet dat Bottas Hamilton niet aankan. Dus eigenlijk maar 4...

Klik om te vergroten...

1 bedoel je dan.

BuYcKi zei:

Gaan ze nu al niet de budgetten in de gaten houden voor 2021?

Vergeet niet dat McLaren met Mercedes zal rijden vanaf 2021, misschien kunnen ze dan iets meer doen af en toe. Blijkt toch dat hun chassis vrij ok is, dan zullen we direct ook weten hoe goed (of slecht) de Renault is.

Klik om te vergroten...

Neen, budget wordt maar gemeten vanaf 2021. Dus alle ontwikkelingen in 2020 vallen er niet onder.

Wat betreft McLaren-Mercedes: ik vrees er toch voor. Budget is king, dat zien we al jaren. Red Bull-Renault VS Renault, Mercedes VS alles met Mercedes, Ferrari VS alles met Ferrari. Er is nog geen enkel big budget team geklopt in het hybride tijdperk behalve dat Williams zich nog 1 of 2 keer voor Red Bull en Ferrari kon zetten toen hun power units nog absolute brol waren tov Mercedes...

RipTor zei:

Beetje jammer dat je eigenlijk naar een kampioenschap van 5 auto's zit te kijken. Waarvan je al weet dat Bottas Hamilton niet aankan. Dus eigenlijk maar 4...

Klik om te vergroten...

Klopt. 1 Mercedes, 1 Red Bull, en ik weet eigenlijk niet of Vettel zich volgend jaar nog naast Leclerc zal kunnen zetten. Maar als dat wel zo is verdelen die volop de punten, ook niet ideaal.