Archief - FIA Formula One 2019 - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt derde in de eindstand?

  • Bottas

    Stemmen: 5 13,5%

  • Verstappen

    Stemmen: 17 45,9%

  • Vettel

    Stemmen: 5 13,5%

  • Leclerc

    Stemmen: 10 27,0%
  • Totaal aantal stemmers
    37
  • Opiniepeiling gesloten.
N

Nesjamag

Legacy Member
Budget cap zal McLaren niet helpen aangezien McLaren al een budget boven die cap spendeert.

Ik vind het jammer dat al de aandacht voor Sainz weinig aandacht schenkt aan alle keren dat Norris zeer goeie resultaten en punten ging pakken, maar door pech waar hij niet aan kon doen terugviel.
Hij heeft toch een sterk rookie seizoen achter de rug, maar de eindstand reflecteert het onvoldoende.

Ook denk ik dat Racing Point gemakkelijk 5de had kunnen worden moesten ze twee deftige coureurs hebben. Ik denk dat Racing Point het moeilijk zal hebben vorige seizoenen te evenaren en nog voor best of the rest te gaan als ze altijd Stroll moeten meesleuren.
F

FlatSix

Legacy Member
Ik geloof oprecht dat volgende beweringen allemaal correct gaan blijken;

1) Hamilton pakt een relatief makkelijke 7-de titel in 2020.
2) Vettel stopt bij Ferrari in 2020 > Pensioen of Mercedes, indien Mercedes dan komt Hamilton naar Ferrari om een poging te wagen en daarna zelf te stoppen.
3) Verstappen switched van team einde 2020.
4) Eindstanden: Mercedes > Ferrari > Red Bull in 2020 / Mercedes > Ferrari > Red Bull > McLaren 2021.
5) Geen midfield podiums on merit in 2020, noch 2021.

En betreft de budget cap, ik denk dat die geen effect gaat hebben op de 2021 regelwijziging, want de top drie teams gaan zodanig veel spenderen in 2020 dat ze al een voorsprong hebben die de andere niet kunnen bijbenen. Dus ik geloof echt dat het dan wachten is tot de regelwijzigingen in pakweg 2025/2026 ofzo, moge die niet zo lang duren als deze 2014>2021, had ook anders gemogen, dan had Hamilton het allicht iets lastiger gehad.
R

RipTor

Legacy Member
BuYcKi zei:
1 bedoel je dan.
:unsure:
Klik om te vergroten...

Inderdaad. Maar dat is nu toch echt onmogelijk.
Maar ik bedoelde eigenlijk dat middenveld teams toen regelmatig wel podia konden pakken. Dat lukt nu absoluut niet meer. Want die topteams blazen iedereen los voorbij al starten ze laatste.

Neem nu Hülkenberg. Altijd in middenveld teams gereden. Nul podiums. Dat komt toch grotendeels omdat podium sowieso Mercedes/Ferrari/RedBull is.
m

marcel

Legacy Member
RipTor zei:
Doodzonde.
Vroeger kon je wel eens winnen met bijvoorbeeld een Torro Rosso.
Of regelmatig punten scoren.


Als nu de Ferrari's en Mercedesen als laatste starten. Dan nog zijn ze ongeveer 100% van een top 6 positie. Vroeger waren ze dan toch uitgeteld.


Beetje jammer dat je eigenlijk naar een kampioenschap van 5 auto's zit te kijken. Waarvan je al weet dat Bottas Hamilton niet aankan. Dus eigenlijk maar 4...
Klik om te vergroten...

Toro Rosso heeft welgeteld 1x gewonnen, als toevalstreffer. Vettel in de regen in Monza. dat soort dingen is nu nog altijd mogelijk, imo, kijk maar naar de race in Hockenheim. ik geloof dat Toro Rosso zélf meer podiums heeft gehaald dit seizoen tov toen.

maar dit is allemaal geen nieuw gegeven, imo. ten tijde van Hakkinen - Schumacher wist je ook dat het tussen één van die 2 ging, ook al kon een race al eens gewonnen worden door een Jordan.
en ten tijde van de Ferrari dominantie, begin jaren 2000... die mannen reden aan 80% van wat de wagen kon, wonnen nog met een minuut voorsprong. en als Barrichello al kón, dan mócht hij niet voor Schumacher eindigen.

eigenlijk vind ik het echt niet slechter als vroeger. Hamilton is dominant, feit. Maar Bottas wordt hier soms gedegradeerd tot een b-piloot, terwijl Mercedes hem toch altijd weer dat contractje aanbiedt, terwijl ze wel degelijk opties hebben. Vettel-Leclerc is een degelijke combinatie, goed voor 3 overwinningen op de baan dit jaar, zelfde voor Red Bull met Verstappen.
dus als je het per GP bekijkt, ligt het eigenlijk wel open. 5 wagens die kunnen winnen, volgend jaar geloof ik dat Albon ook nog wel zou kunnen winnen...

Voor de titel... de machine Mercedes-Hamilton is gewoon zo sterk, maar een titel winnen is meer dan de wagen alleen...
d

denkimi

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik geloof oprecht dat volgende beweringen allemaal correct gaan blijken;

1) Hamilton pakt een relatief makkelijke 7-de titel in 2020.
2) Vettel stopt bij Ferrari in 2020 > Pensioen of Mercedes, indien Mercedes dan komt Hamilton naar Ferrari om een poging te wagen en daarna zelf te stoppen.
3) Verstappen switched van team einde 2020.
4) Eindstanden: Mercedes > Ferrari > Red Bull in 2020 / Mercedes > Ferrari > Red Bull > McLaren 2021.
5) Geen midfield podiums on merit in 2020, noch 2021.
Klik om te vergroten...
Hamilton zie ik gewoon bij mercedes blijven tot hij ermee stopt. En tot zolang komt er daar geen plaats vrij voor een topper.

Vettel gaat ofwel stoppen, ofwel bij Ferrari blijven. Gewoon omdat er geen beter alternatief is voor hem.
Tenzij hamilton dus zou stoppen, dan kan het natuurlijk wel.

Verstappen heeft ook niet veel keuze. Zolang er geen zitje vrijkomt bij mercedes is het twijfelachtig dat hij zich kan verbeteren. Alleen bij Ferrari misschien, maar dan is het nog maar de vraag of ze hem wel willen nu leclerc daar al zit.
d

denkimi

Legacy Member
marcel zei:
eigenlijk vind ik het echt niet slechter als vroeger. Hamilton is dominant, feit. Maar Bottas wordt hier soms gedegradeerd tot een b-piloot, terwijl Mercedes hem toch altijd weer dat contractje aanbiedt, terwijl ze wel degelijk opties hebben. Vettel-Leclerc is een degelijke combinatie, goed voor 3 overwinningen op de baan dit jaar, zelfde voor Red Bull met Verstappen.
dus als je het per GP bekijkt, ligt het eigenlijk wel open. 5 wagens die kunnen winnen, volgend jaar geloof ik dat Albon ook nog wel zou kunnen winnen...

Voor de titel... de machine Mercedes-Hamilton is gewoon zo sterk, maar een titel winnen is meer dan de wagen alleen...
Klik om te vergroten...
Bottas is ook gewoon een b-piloot, hij krijgt zijn contract juist omdat hij geen bedreiging is voor hamilton.

Daaraan zie je ook hoe dominant mercedes wel is. Zelfs hun mindere b-piloot haalt meer overwinningen dan Verstappen, of leclerc en vettel samen.
R

RipTor

Legacy Member
marcel zei:
Toro Rosso heeft welgeteld 1x gewonnen, als toevalstreffer. Vettel in de regen in Monza. dat soort dingen is nu nog altijd mogelijk, imo, kijk maar naar de race in Hockenheim. ik geloof dat Toro Rosso zélf meer podiums heeft gehaald dit seizoen tov toen.

maar dit is allemaal geen nieuw gegeven, imo. ten tijde van Hakkinen - Schumacher wist je ook dat het tussen één van die 2 ging, ook al kon een race al eens gewonnen worden door een Jordan.
en ten tijde van de Ferrari dominantie, begin jaren 2000... die mannen reden aan 80% van wat de wagen kon, wonnen nog met een minuut voorsprong. en als Barrichello al kón, dan mócht hij niet voor Schumacher eindigen.

eigenlijk vind ik het echt niet slechter als vroeger. Hamilton is dominant, feit. Maar Bottas wordt hier soms gedegradeerd tot een b-piloot, terwijl Mercedes hem toch altijd weer dat contractje aanbiedt, terwijl ze wel degelijk opties hebben. Vettel-Leclerc is een degelijke combinatie, goed voor 3 overwinningen op de baan dit jaar, zelfde voor Red Bull met Verstappen.
dus als je het per GP bekijkt, ligt het eigenlijk wel open. 5 wagens die kunnen winnen, volgend jaar geloof ik dat Albon ook nog wel zou kunnen winnen...

Voor de titel... de machine Mercedes-Hamilton is gewoon zo sterk, maar een titel winnen is meer dan de wagen alleen...
Klik om te vergroten...

Eigenlijk heb je gewoon gelijk.
Je herinnert u vooral de goede races van vroeger. En daardoor lijkt het vroeger beter.
e

eniac

Legacy Member
Mwah, ik weet het niet. Vroeger had je ook dominante seizoenen, maar toch meer wisseling van seizoen tot seizoen - zeker als het gaat over top 3 teams. En ik zou er ook niet van verschieten moest de podiumverdeling top 3 VS niet top 3 teams van de laatste paar jaar echt extreem zijn ten opzichte van eender welke periode van gelijke lengte van vroeger.
W

WimJ

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ook denk ik dat Racing Point gemakkelijk 5de had kunnen worden moesten ze twee deftige coureurs hebben. Ik denk dat Racing Point het moeilijk zal hebben vorige seizoenen te evenaren en nog voor best of the rest te gaan als ze altijd Stroll moeten meesleuren.
Klik om te vergroten...

Idd, Perez heeft er een sterk seizoen opzitten met een aantal 6e en 7e plaatsen. In totaal 54 punten in vergelijking met de 21 punten van Stroll. En van die 21 punten komen er 12 van de GP in Duitsland. Ok, daar was hij goed, mits wat geluk. Maar anders zou hij enkel Grosjean, Kubica en Russell achter hem hebben gelaten! In een Force India! Gaan ze hem zo 'levenslang' in die Force India steken of zullen ze ooit wel eens inzien dat het niks wordt met Lance? :x
d

denkimi

Legacy Member
RipTor zei:
Eigenlijk heb je gewoon gelijk.
Je herinnert u vooral de goede races van vroeger. En daardoor lijkt het vroeger beter.
Klik om te vergroten...

Er is nog zo'n lange periode van zo'n sterke dominantie geweest als nu.
De records van schumacher die we 5 jaar geleden nog als quasi onbreekbaar zagen, worden nu aan diggelen gereden door hamilton.
m

marcel

Legacy Member
eniac zei:
Mwah, ik weet het niet. Vroeger had je ook dominante seizoenen, maar toch meer wisseling van seizoen tot seizoen - zeker als het gaat over top 3 teams. En ik zou er ook niet van verschieten moest de podiumverdeling top 3 VS niet top 3 teams van de laatste paar jaar echt extreem zijn ten opzichte van eender welke periode van gelijke lengte van vroeger.
Klik om te vergroten...

nee, man, hoeveel punten hebben Williams, Ferrari en Mclaren niet gewoon onder elkaar verdeeld, jaren '80 en '90. Benetton heeft dan ook een jaar of 3 goed gewerkt, omdat er toevallig een Duitser aan het stuur zat, mar voor de rest?

kijk gewoon hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Formula_One_World_Drivers'_Champions#By_constructor

42 van de 69 kampioenen zaten bij Ferrari, Mclaren, Williams of Mercedes. da's 60%

en de podium-verdeling... niet vergeten dat er vroeger veel meer wagens uitvielen he. bvb Panis heeft Monaco gewonnen in '96, omdat er 3 wagens de finish gehaald hebben. als er daar nu 3 uit vallen, is't al veel.


denkimi zei:
Er is nog zo'n lange periode van zo'n sterke dominantie geweest als nu.
De records van schumacher die we 5 jaar geleden nog als quasi onbreekbaar zagen, worden nu aan diggelen gereden door hamilton.
Klik om te vergroten...

deels ook omdat de seizoenen zo lang zijn. in de tijd van Schumacher was een seizoen van 17 race de norm, nu zit je aan 4 extra races per jaar (en volgend jaar zelfs 22)

als je nu even dominant bent, rij je zowiezo meer poles en zeges bij elkaar
e

eniac

Legacy Member
marcel zei:
nee, man, hoeveel punten hebben Williams, Ferrari en Mclaren niet gewoon onder elkaar verdeeld, jaren '80 en '90. Benetton heeft dan ook een jaar of 3 goed gewerkt, omdat er toevallig een Duitser aan het stuur zat, mar voor de rest?

kijk gewoon hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Formula_One_World_Drivers'_Champions#By_constructor

42 van de 69 kampioenen zaten bij Ferrari, Mclaren, Williams of Mercedes. da's 60%

en de podium-verdeling... niet vergeten dat er vroeger veel meer wagens uitvielen he. bvb Panis heeft Monaco gewonnen in '96, omdat er 3 wagens de finish gehaald hebben. als er daar nu 3 uit vallen, is't al veel.
Klik om te vergroten...

Het punt was dat het nu allemaal zo gigantisch voorspelbaar is. Verbeterde betrouwbaarheid helpt daarbij he. Trouwens, je verwijst zelf naar het feit dat STR dit jaar "zelfs 2 podia" heeft gescoord dit jaar. Wat je dan wel vergeet is dat de win van Vettel met die STR on merit was en de 2 podia van STR dit jaar er enkel maar waren omdat in Duitsland de meeste toppers eraf gingen en in Brazilië 5 van de 6 toppers elkaar of zichzelf uitschakelden.

In de decennia vanaf 81 en 91 hadden we 3 resp. 4 teams die kampioen werden en er was regelmatig afwisseling. Dit decennium hebben we 2 periodes van elk 1 team gehad dat de titels pakte.

Ik ben er echt van overtuigd dat er nog nooit zo'n periode is geweest waarin maar 3 teams zoveel van de koek puur onder elkaar verdeelden (en waarbij dan nog 1 en hetzelfde team steevast het grootste stuk van de koek naar zich trok) zoals we de voorbije 3 jaar gezien hebben.

En dat Williams zich in 2014 en 2015 er heel even tussen kon nestelen komt ook maar omdat het motorisch overwicht zo belachelijk groot was.
s

sink

Legacy Member
In de Ferrari periode in 2000 tem 2004 zijn ook alle wins verdeeld tussen steeds de 3 zelfde teams: Ferrari, Williams en McLaren. En slechts één enkele odd win van Jordan in 2003 en twee wins van Renault, eentje in 2003 en eentje in 2004.
Klik op zich even saai als nu maar nu zijn er gemiddeld 4-5 races per jaar meer ivgl met die periode
F

FlatSix

Legacy Member
marcel zei:
neen, Red Bull is het Stewart/Jaguar van toen.
Klik om te vergroten...

..., ik ben niet van gister hoor. :)

Ik bedoel, Ferrari/McLaren waren de duidelijk "fabrieks" teams die het voor het zeggen hadden. Nu is dat Ferrari en Mercedes.

Dan was er het derde niet fabrieks team zijnde Williams toen, en Red Bull nu. De vraag is nu waardoor kon Williams toen mee, en waarom kan Red Bull dat nu.

En de conclusie zal toch ergens zijn dat een niet fabrieksteam zonder gigantisch budget (zie Renault) nooit de top 3 zal binnenbreken.
e

eniac

Legacy Member
sink zei:
In de Ferrari periode in 2000 tem 2004 zijn ook alle wins verdeeld tussen steeds de 3 zelfde teams: Ferrari, Williams en McLaren. En slechts één enkele odd win van Jordan in 2003 en twee wins van Renault, eentje in 2003 en eentje in 2004.
Klik om te vergroten...

Maar dan had je tenminste nog eens die odd wins. Je beseft toch dat we nu al zes seizoenen alle wins naar de top 3 teams zien gaan? Echt allemaal he, 100%.

Podiums. Laatste 3 jaar gingen 160 van de 168 podiumstekjes naar de top 3 teams.

Dat is gewoon ongezien in de geschiedenis van F1.

Overigens is het vergelijk met begin jaren 2000 ook niet echt toepasselijk, ging eerder over de jaren 80 en 90 en inderdaad was die periode ook saai en voorspelbaar, maar nu is het gewoon NOG erger.
R

RipTor

Legacy Member
Het duurt nu ook wel al heel lang dat hetzelfde team alles wint. En dat zie ik nog niet veranderen. Want zoals gezegd, al maakt Ferrari een even goede auto, dan verprutsen ze toch veel te veel punten ten opzichte van Mercedes...
[

[DZM]Gorak

Legacy Member
Newey was ook de man die de williams FW 14 -15-16-17-18 heeft ontworpen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan