Archief - FIA Formule 1 - Tussenseizoen - Road to 2013

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
falc.be zei:
massa heeft zijn titel verloren door in minstens 3 races als een stomme kloot van de baan te spinnen. hij heeft veel meer fouten gemaakt dan hamilton

Ja, echt veel meer. Hamilton die de versnellingsbak van Alonso 1 keer en die van Raikkonen 2 keer van dichterbij gaat bekijken (waarvan 1 keer stomweg in de pits) soms vergeten?

Serieus, 2008 was voor Hamilton verre van een foutenvrij jaar. En dan had Massa nog eens meer pech die niet aan hem lag ook.

Lees gerust na: Formula 1? - The Official F1? Website

A quick count-up reveals it is Massa who has made the fewer unforced errors, yet Hamilton still leads the standings. Part of the answer lies with the Ferrari team and their F2008. Its engine let Massa down not only in Australia, but also in Hungary - Hamilton has suffered no mechanical failures. And then there was Ferrari’s botched Singapore pit stop, which, through no fault of his own, saw Massa exit the box with fuel hose still attached. Race ruined, he finished 13th.

R!|)|)L3R

Legacy Member
Eniac, ik geef u ook mee de meeste punten gelijk , allez we komen er toch mee overeen maar ik vind dat Massa nooit echt goed is geweest. Buiten die enkele jaren dan, dat geef ik toe. Ik zeg ook niet dat jij gezegd hebt dat enkele goede races zijn jaar goed maken, ik reageerde er gewoon zo op omdat jij zei, in Brazilîe etc reed hij wel goed, ik bedoel maar dat elke racer enkele heel goede races per jaar heeft, snappie? :)
Maar ge moet is zien toen Massa en Raikkonen bij Sauber reden, wat voor fouten maakte Massa toen niet? Raikkonen was slecht een broekje als je 't zo mag zeggen, bijna geen ervaring in 1-zitters en hij overvleugelde Massa toen.
Ik snapte van in het begin ni dat Ferrari iets in hem zag, buiten hem als 2de rijder te laten fungeren, want dat is hij altijd geweest imo.
OK, Ferrari heeft de laatste jaren een mindere wagen gehad maar kijk wat Alonso ermee doet in vergelijking met Massa, zoveel punten verschil is toch ni normaal hé.
1 ding ben ik wel niet met akkoord wat je zegt:
Toen Massa in een competitievere Ferrari zat kon die ook wat Webber nu in een competitieve Red Bull kan. Massa: 11 wins op 172 starts, Webber: 9 wins op 196 starts.
Red Bull doet hoelang mee in de F1 en hoelang Ferrari? ;)
Massa reed toen in DE topwagen bij uitstek, de laatste jaren ligt alles dichter bij elkaar en ook als je ziet bij welke teams Webber eerst reed en bij welke Massa reed, dan moet je eerlijk zijn en zeggen dat Massa er veel meer had moeten winnen. :)

eniac

Legacy Member
R!|)|)L3R zei:
Maar ge moet is zien toen Massa en Raikkonen bij Sauber reden, wat voor fouten maakte Massa toen niet? Raikkonen was slecht een broekje als je 't zo mag zeggen, bijna geen ervaring in 1-zitters en hij overvleugelde Massa toen.

Raikkonen en Massa hebben nooit samen bij Sauber gereden... Massa kon bij Sauber toch ook een Villeneuve verslaan, wat geen slechte referentie is.

OK, Ferrari heeft de laatste jaren een mindere wagen gehad maar kijk wat Alonso ermee doet in vergelijking met Massa, zoveel punten verschil is toch ni normaal hé.

Dat is waar, en ik vind eigenlijk dat het perfect normaal was geweest had Ferrari zijn contract niet verlengd. Zoals ik al zei, ik betwist niet dat zijn seizoen voor het grootste deel echt rotslecht was :)

1 ding ben ik wel niet met akkoord wat je zegt:
Toen Massa in een competitievere Ferrari zat kon die ook wat Webber nu in een competitieve Red Bull kan. Massa: 11 wins op 172 starts, Webber: 9 wins op 196 starts.
Red Bull doet hoelang mee in de F1 en hoelang Ferrari? ;)
Massa reed toen in DE topwagen bij uitstek, de laatste jaren ligt alles dichter bij elkaar en ook als je ziet bij welke teams Webber eerst reed en bij welke Massa reed, dan moet je eerlijk zijn en zeggen dat Massa er veel meer had moeten winnen. :)

Webber heeft 3.5 jaar in een zeer goede wagen gezeten (beste wagen of close second - ik reken vanaf 2e helft 2009) en heeft in die 3.5 jaar 9 keer gewonnen.
Massa heeft niet meer dan dat in een zeer goede Ferrari gezeten. 2006/2007/2008. En van die jaren was de Ferrari nooit dominant. In '06 was de Renault ook zeer goed, in '07 en '08 was het close met Mclaren.

R!|)|)L3R

Legacy Member
Oeps, mijn fout van Raikkonen :p Mja, toen was Villeneuve toch ookal nimeer wat hij in het begin van z'n F1-carriere was hé.
Jama, nu zegde dagge vanaf de 2de helft van 2009 telt.....Da's ook ni juist hé ;)
Ik bedoel maar, wie krijgt zo'n kans gelijk Massa om zoveel jaren in een top/goede wagen te rijden die ze constant door ontwikkelen en haalt er zo weinig uit.

eniac

Legacy Member
R!|)|)L3R zei:
Jama, nu zegde dagge vanaf de 2de helft van 2009 telt.....Da's ook ni juist hé ;)

Je begrijpt me verkeerd. Ik reken voor beiden hun hele carrière. Daarvan heeft Massa 3 seizoenen in een zeer goede (maar nooit dominante en niet noodzakelijk de beste) wagen gezeten en Webber 3,5 (waarvan 1 seizoen ronduit dominant, een seizoen waarin Webber maar 1 win en 2 tweede plaatsen kon halen).

R!|)|)L3R

Legacy Member
ah ok ja :)
Laten we het erop houden da 't beide subtop coureurs zijn :)

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Ja, echt veel meer. Hamilton die de versnellingsbak van Alonso 1 keer en die van Raikkonen 2 keer van dichterbij gaat bekijken (waarvan 1 keer stomweg in de pits) soms vergeten?

Serieus, 2008 was voor Hamilton verre van een foutenvrij jaar. En dan had Massa nog eens meer pech die niet aan hem lag ook.

Lees gerust na: Formula 1? - The Official F1? Website

2008 is gewoon een seizoen geweest dat meer in teken stond van de fouten die gemaakt werden, dan de knappe drives. Ik heb altijd al een wrang gevoel gehad bij de resultaten van 2008. Zowel voor Hamilton als bij Massa. Beide hebben ze fouten gemaakt die ruimschoots WK-onwaardig waren. En uiteindelijk is diegene WK geworden, die net iets minder geklungeld heeft dan de andere.

Misschien daarom ook dat ik Hamilton bijlange niet zo hoog inschat, zoals pakweg 3/4e van de F1-wereld doet.

BuYcKi

Legacy Member
xDama zei:
2008 is gewoon een seizoen geweest dat meer in teken stond van de fouten die gemaakt werden, dan de knappe drives. Ik heb altijd al een wrang gevoel gehad bij de resultaten van 2008. Zowel voor Hamilton als bij Massa. Beide hebben ze fouten gemaakt die ruimschoots WK-onwaardig waren. En uiteindelijk is diegene WK geworden, die net iets minder geklungeld heeft dan de andere.

Misschien daarom ook dat ik Hamilton bijlange niet zo hoog inschat, zoals pakweg 3/4e van de F1-wereld doet.

Vind niet dat je op dat geklungel kunt afgaan.
Want moest het echt zo erg zijn, dan hadden ze ook geen kans gemaakt op WK hé..
Ze zullen dus andere races (zeer) goed hebben gereden.
;)

eniac

Legacy Member
R!|)|)L3R zei:
ah ok ja :)
Laten we het erop houden da 't beide subtop coureurs zijn :)

Akkoord!

xDama zei:
En uiteindelijk is diegene WK geworden, die net iets minder geklungeld heeft dan de andere.

Ik zou eerder zeggen, diegene die meer pech (materiaal en teamfouten) heeft gekend.

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Ik zou eerder zeggen, diegene die meer pech (materiaal en teamfouten) heeft gekend.

In 2008? Ik kan mij nu wel bijlange niet meer elke race herinneren, maar heeft Hamilton toen zoveel pech gehad met zijn materiaal en team?

Maar vergeleken met jaren waarin Schumacher, Alonso, Raikkonen en Vettel WK zijn geworden, vond ik 2008 toch wel het minste.

BuYcKi zei:
Vind niet dat je op dat geklungel kunt afgaan.
Want moest het echt zo erg zijn, dan hadden ze ook geen kans gemaakt op WK hé..
Ze zullen dus andere races (zeer) goed hebben gereden.
;)

Ja, sowieso. Zowel Hamilton als Massa hebben in 2008 schitterende races gereden, ik denk bv. maar aan Monaco en Silverstone met Hamilton. Maar tegelijkertijd stonden er ook veel fouten tegenover.

eniac

Legacy Member
xDama zei:
In 2008? Ik kan mij nu wel bijlange niet meer elke race herinneren, maar heeft Hamilton toen zoveel pech gehad met zijn materiaal en team?

Crap, dat moest "minder" zijn ipv "meer" :)
Een paar posts terug van mij staat een ruw overzicht van fouten en pech. Grote verschil is dat Massa toch meer punten is verloren aan zaken die niet aan hem te wijten waren.

vishnusixclix

Legacy Member
Nuja, tweede worden in je debuutjaar tussen een Raikkonen en Alonso. Zonder teveel moeten onder te doen voor de meermaals in de hemel geprezen Alonso is toch ook niet slecht. In het 2de jaar kampioen worden is er toch ook niet veel gegeven, zelfs Vettel parkeerde zijn Torro Rosso soms nog domweg in de kont van anderen, alle jonkies doen zo'n dingen. Tis hoe snel ze daarvan af geraken dat telt. Hamilton lijkt er vanaf te zijn, Vettel is al langer (op een uitzondering na) vanaf en Massa sukkelt nog regelmatig door onnozeliteiten.

eniac

Legacy Member
Uiteraard, iedereen heeft wel zijn groeipijnen gehad. En Hamilton staat sowieso een paar trappen hoger dan Massa.

Het ging er mij vooral om dat Massa hier even werd afgeschilderd alsof hij zoveel meer fouten had gemaakt dan Hamilton en daardoor de titel verloren had, terwijl Hamilton minstens evenveel fouten maakte en content mocht zijn dat Massa meer punten verloor door teamfouten en mechanische pech, en zelfs dan nog pas in de laatste bocht dat kampioenschap verloren zag gaan. En dat kaderde dan weer in m'n punt dat Massa evengoed wereldkampioen had kunnen geweest zijn :)

WimJ

Legacy Member
Het duurt wel lang eer die laatste vrije zitjes bekend worden gemaakt. Ben echt benieuwd wie er naast Di Resta in de FI komt te zitten. Zag de naam van Kobayashi genoemd worden voor dit zitje :)

Bij Caterham zou het gaan tussen Petrov en Senna. Giedo vd Garde zou afgevallen zijn. Blijkbaar waren ze toch niet zo tevreden over zijn optredens tijdens de vrijdagsessies. Reed banden aan gort om toch maar te willen bewijzen snel te zijn en dat vonden ze niet zo leuk....

lantaarnpaal

Legacy Member
WimJ zei:
Het duurt wel lang eer die laatste vrije zitjes bekend worden gemaakt. Ben echt benieuwd wie er naast Di Resta in de FI komt te zitten. Zag de naam van Kobayashi genoemd worden voor dit zitje :)

IIRC heeft Kobayashi het al gezegd dat er geen plek meer was voor hem, en hij al het geld dat hij verzameld had voor 2014 zou gebruiken.

Ik hoop echt dat het hem lukt volgend jaar

WimJ

Legacy Member
Ja das juist, maar zag zijn naam recent weer opduiken. Meer dan waarschijnlijk zet hij idd alles op 2014!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan