Archief - Jupiler League 2006-2007

VinceFeet · 10 dec 2006

Natuurlijk zeg ik ook wel van tijd tot tijd 'Damned, ploeg X verdiende eigenlijk wel een gelijkspel of zelfs een overwinning!'. Maar puur objectief bekeken is elke goal een combinatie van geluk van de ene partij en ongeluk van de andere partij. Als niemand nog 'geluk' zou hebben en niemand nog fouten zou maken zouden we wel héél vreemde tafereren zien op de velden denk ik (en geen goals!).

Laten we de match van Anderlecht even als voorbeeld nemen. Het spel ging gelijk op, geen van beide ploegen overklaste de andere. In de slotminuten had Anderlecht het voordeel op de factor 'geluk' en op de factor 'spits'. Die combinatie heeft Brussels de das om gedaan. Anderlecht is verdiend gewonnen en Brussels is eervol verloren, niet meer of niet minder.

Standard daarentegen is 'onverdiend' gaan gelijkspelen op Brugge. Die ene goal was er geen waardoor de eerlijke uitslag 4-3 was geweest. Maar vroeg of laat zal Brugge ook nog wel is voordeel halen uit zo'n situatie, trust me. En als je zo'n fases over een héél lange periode zou bijhouden zou je merken dat er na verloop van tijd een eerlijke 50-50 verdeling ontstaat tussen nadeel/voordeel. Wetten van de statistiek mijn vriend.

Piejie · 10 dec 2006

Ja, maar zeggen zoals jij dat elke match die gewonnen is automatisch een verdiende overwinning is (als het niks met de wedstrijdleiding te maken heeft), gaat mij (en ik denk vele mensen) toch echt wel te ver...

VinceFeet · 10 dec 2006

Piejie zei:
Net zoals ik al zei. Als een ploeg de hele tijd drukt en pakweg 75% balbezit heeft. 4 keer op de paalt trapt en 6 keer op de lat en het toch maar een 0-0 blijft dan kan je volgens mij spreken van het feit dat die ploeg meer verdiende. Dat een gelijkspel onverdiend was voor de andere ploeg...

Ja, je hebt een punt. Ik begin jullie interpretatie van het begrip 'verdiend' wel te begrijpen. Dan is het 'onverdiend' in de zin van 'De ene ploeg ging er voor en heeft het niet gekregen. De andere ploeg ging er totaal niet voor en is wel (deels) beloond.'.

WolCoM · 10 dec 2006

reteiP zei:
Een magistrale vrije trap die paal binnen gaat. Wat is dat dan? Verdiend of geluk? Waarschijnlijk voor een groot deel geluk en toch zullen de meeste mensen de winst door die vrije trap verdiend vinden. Niet onverdiend dus en mét geluk. (vervang vrije trap gerust door frommelgoal, fanastische omhaal, mega domme owngoal, ...)

Die vrije trap is een mooie goal dan wrs. En een van de zoveel verschillende spelfases die zich in een voetbalmatch afspelen. Maar of ze verdiend was of niet hangt toch totaal niet van die ene fase af maar van de hele match?

reteiP zei:
Prestaties van je ploeg verkleinen gewoon de invloed van geluk, hoe beter de prestatie hoe minder geluk je nodig hebt om te winnen. Doet niets af ofdat een goal eerlijk verdiend is of niets. Het kan altijd gebeuren dat de andere ploeg toch wint.

Met die eerste zin ga ik volledig akkoord eh. Met de rest eigenlijk ook, maar ik snap niet wat dat te maken heeft met een match onverdiend verliezen of winnen? Het zijn gwn factoren die de eindstand van de match mee bepalen, maar daarom niet het voetbal dat het gebracht werd, de kansen die door een bepaalde ploeg gecreerd werden.

Allé, dus jij beweert dat je in het voetbal ALTIJD verdient wint? ( behalve dan door scheidsrechterlijke dwalingen )
Daar ga ik niet mee akkoord, nu ja so be it. Ik hou je eraan voor de toekomst en er zal ooit wel een moment komen, thrust me.

VinceFeet · 10 dec 2006

Ik weet ook wel dat we gepakt gaan worden op die uitspraken van 'Een ploeg wint altijd verdiend', zo gaat het hier nu eenmaal op het sportforum.

Maar nee mannen, eigenlijk moet ik jullie wel gelijk geven hoor. Als ploeg X de ganse wedstrijd de overhand heeft op de andere (meer balbezit, paar keer op de paal, paar keer op de lat,...) en die andere kruipt terug achter de middellijn. Dan VERDIENT ploeg X inderdaad om te winnen. Dus als ik dan consequent ben moet ik zeggen dat, indien ze verliezen, dat onverdiend is. En als ik dan héél consequent moet zijn, moet ik zeggen dat de overwinning van ploeg Y... onverdiend is (maar ik blijf er moeite mee hebben).

Beavis_69 · 10 dec 2006

Osi` zei:
als ge RSCA supporter zijt, echt waar, ge zijt het gewoon dan totaal niet waard, elke overwinning telt.

We zijn hier niet Cercle of Lierse he. De manier waarop telt zeker ook.
En of deze twee punten extra, meer waard zijn dan een poot van onder Vercauteren's stoel... Hmm

Edit: stop die discussie ivm de definitie van verdiend winnen...

Shyheim · 10 dec 2006

DekadeZ zei:
Een namiddag die illustreert hoe onrechtvaardig voetbal kan zijn

lol

soit, gemengde gevoelens. ons bestuur gaat nu wel denken dat alles goed gaat, maar Franky loopt nog steeds als T1 rond... nu gaan ze hem nog een contractverlenging aanbieden ook :ironic:
langs den andere kant is die oh zo grote kloof met Racing Genk toch ineens wat weggemoddert

WolCoM · 10 dec 2006

Beavis_69 zei:
We zijn hier niet Cercle of Lierse he. De manier waarop telt zeker ook.
En of deze twee punten extra, meer waard zijn dan een poot van onder Vercauteren's stoel... Hmm

Edit: stop die discussie ivm de definitie van verdiend winnen...

Mo allé, is toch een goede discussie die tenminste op een respectvolle manier verloopt. Een forum is dan ook een discussieforum eh.

VinceFeet · 10 dec 2006

Beavis_69 zei:
Edit: stop die discussie ivm de definitie van verdiend winnen...

Deal, ik zal mijn bakkes erover houden.

Maar denk jij echt dat het vertrek van Vercauteren wél champagnevoetbal gaat brengen? Volgens mij moet je het probleem eerder gaan zoeken bij de spelers, en dan vooral bij het samenspel (de invloed van de trainer speelt hier natuurlijk ook wel een rol). En ik geef je groot gelijk als je zegt dat Vercauteren soms voor vreemde opstellingen kiest.

VinceFeet · 10 dec 2006

WolCoM zei:
Mo allé, is toch een goede discussie die tenminste op een respectvolle manier verloopt. Een forum is dan ook een discussieforum eh.

Voila, dacht ik ook. Nu waren we is op een beschaafde, respectvolle manier aan 't discussiëren en meteen vinden ze het saai om te volgen ze... :lol:

Beavis_69 · 10 dec 2006

LessThanJake zei:
lol

soit, gemengde gevoelens. ons bestuur gaat nu wel denken dat alles goed gaat, maar Franky loopt nog steeds als T1 rond... nu gaan ze hem nog een contractverlenging aanbieden ook :ironic:

Voila Osi, dat bedoelen we maar

WolCoM zei:
Mo allé, is toch een goede discussie die tenminste op een respectvolle manier verloopt. Een forum is dan ook een discussieforum eh.

Hehe ja, maar over meningen valt niet te discussiëren

VinceFeet zei:
Maar denk jij echt dat het vertrek van Vercauteren wél champagnevoetbal gaat brengen? Volgens mij moet je het probleem eerder gaan zoeken bij de spelers, en dan vooral bij het samenspel (de invloed van de trainer speelt hier natuurlijk ook wel een rol). En ik geef je groot gelijk als je zegt dat Vercauteren soms voor vreemde opstellingen kiest.

Hij maakt de verkeerde beslissingen (opstellingen, taktiek, ...).
En de spelers zullen hun fouten ook wel hebben, maar de kwaliteit is er meer dan ooit (ik denk terug aan de tijd met Koller en Radzinski ^^). Maar de trainer krijgt Anderlecht maar niet op het spoor.

Shyheim · 10 dec 2006

de manier waarop is belangrijker dan wat dan ook voor een Anderlecht-supporter

VinceFeet · 10 dec 2006

Beavis_69 zei:
Hehe ja, maar over meningen valt niet te discussiëren

Amai, die van de zevende dag moesten het horen! Je kan elkaar toch proberen te overtuigen van je mening? Piejie en WolCom hebben mij zonet overtuigd van hun mening, waarom zou dat niet kunnen?

VinceFeet · 10 dec 2006

Beavis_69 zei:
Hij maakt de verkeerde beslissingen (opstellingen, taktiek, ...).
En de spelers zullen hun fouten ook wel hebben, maar de kwaliteit is er meer dan ooit (ik denk terug aan de tijd met Koller en Radzinski ^^). Maar de trainer krijgt Anderlecht maar niet op het spoor.

Je hebt een punt, mss dat een andere (betere?) trainer er op termijn meer leven in krijgt... De tijden van Koller en Radzinski, ik mis ze nog elke dag. :cry:

Beavis_69 · 10 dec 2006

VinceFeet zei:
Amai, die van de zevende dag moesten het horen! Je kan elkaar toch proberen te overtuigen van je mening? Piejie en WolCom hebben mij zonet overtuigd van hun mening, waarom zou dat niet kunnen?

offtopic:

Idd, maar dan moet één van beide partijen wel openstaan voor de ander zijn mening. Hier niet geval dácht ik.

Maar als ge per sé wilt verder Ja-Nee'en, mij niet gelaten

WolCoM · 10 dec 2006

VinceFeet zei:
Amai, die van de zevende dag moesten het horen! Je kan elkaar toch proberen te overtuigen van je mening? Piejie en WolCom hebben mij zonet overtuigd van hun mening, waarom zou dat niet kunnen?

Pas op, sebiet overtuig je hem nog. ;p

Beavis_69 · 10 dec 2006

WolCoM zei:
Pas op, sebiet overtuig je hem nog. ;p

Hehe LOL

Osi` zei:
Jep, da's waar. Ik zie vercauteren liever ook wel niet in RSCA, maar ge kunt daar ook eindeloos over discusseren, gij of niemand hier bepaalt of hij naar buiten gaat, een petitie helpt ook geen zak, tis aan't bestuur van anderlecht die dat bepaalt.

En daarbij, een ploeg gaat gewoon niet zomaar lekker verliezen omdat ze een trainer buiten willen hé, dat zou pas zielig zijn. "Neen hoor, we gaan lekker is verliezen"

Ze kunnen ook niets anders dan toch proberen 3 punten mee te smokelen ..

De druk van buitenaf zal zijn rol ook wel spelen hoor.

VinceFeet · 10 dec 2006

Osi` zei:
Ik ben daar niet mee akkoord, het balbezit bepaald voor mij voor geen enkele moer de match, het zijn alleen de goals die voor mij tellen, heb je een goal gemaakt? dan is dat zo, of dat nu geluk is of niet .. Onverdiend is voor mij pas of het een laffe goal was of een goal die totaal niet terecht was (zelfs ne owngoal valt daar NIET onder, want da's de fout van de andere ploeg en verdient voor de ploeg die de goal krijgt.)

Excuse me voor m'n rare zinnen, maar geen zin om fatsoenlijk te typen

Met die gedachtengang kan ik ook vrede nemen, maar ook met die van WolCom en Piejie. Het zijn twee verschillende invullingen (correct Nederlands woord?) van het begrip 'verdiend' maar voor beiden is een goede uitleg mogelijk.

pina · 10 dec 2006

FV vond alweer dat anderlecht een goede match heeft gespeeld: de volwassen mentaliteit was er :sleep:

echt wel om van te kotsen. Hoe kan dat nu dat brussels met 40% balbezit en bijna elf man voor de keeper er elke keer erin slaagt om met 2 passen tot aan de overkant te geraken, in een 2 vs 4 situatie TOCH NOG gevaarlijker zijn dan anderlecht in 90 minuten tijd :angry:

Beavis_69 · 10 dec 2006

pina zei:
FV vond alweer dat anderlecht een goede match heeft gespeeld: de volwassen mentaliteit was er

Ik denk, dat hij een andere match gezien heeft?

Johan Vermeersch was erg ontgoocheld.
"Dit lijkt wel een hold-up", sprak de sterke man van Brussels.

Vercauteren dan weer:
"We gaven weinig kansen weg en controleerden de match." :doc:

Archief - Jupiler League 2006-2007

Wie wordt kampioen?

Anderlecht

Club Brugge

Standard

Genk

Andere

VinceFeet

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

VinceFeet

Legacy Member

WolCoM

Legacy Member

VinceFeet

Legacy Member

Beavis_69

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

WolCoM

Legacy Member

VinceFeet

Legacy Member

VinceFeet

Legacy Member

Beavis_69

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

VinceFeet

Legacy Member

VinceFeet

Legacy Member

Beavis_69

Legacy Member

WolCoM

Legacy Member

Beavis_69

Legacy Member

VinceFeet

Legacy Member

pina

Legacy Member

Beavis_69

Legacy Member