Archief - Olympische Spelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
AreVee
Legacy Member
ShRule zei:
Ja en die atleten waren daar ook allemaal enorm gelukkig mee, die winnaar van de sprong in het turnen stond letterlijk met tranen omdat hij terug moest naar dat regime (eigen woorden), de omstandigheden waarin die trainen zijn ongetwijfeld op zijn minst Spartaans te noemen, en de kans dat er daar al is iets extra wordt gegeven lijkt mij ook bijzonder groot, controle kan/mag daar toch nauwelijks van buitenaf.
En Bolt is toch ook een echt fenomeen vanaf nu, kan zo in het rijtje met de allergrootste olympiërs.
AreVee
Legacy Member
SomeDude zei:Zeggen dat je niet kan controleren in N-K maar dan wel Bolt vernoemen in rijtje grootste olympiërs terwijl in Jamaica ook amper controle is
K zou precies toch hier en daar nog verschillen durven opmerken tussen beiden vormen van "beleid" , daarnaast is Bolt met zijn status zoiezo al één van de meest gecontroleerde mensen en zit die maandenlang ieder jaar opnieuw in landen om de wereld rond te gaan. Zaken die je van eender welke Noord-Koreaan nauwelijks kunt zeggen. Bolt zal ook altijd zijn whereabouts etc moeten invullen, die kan (bijna) ieder uur, van iedere dag gecontroleerd worden, en dat zal in de maanden voor tijdens en na een groot tornooi ongetwijfeld ook het geval zijn. Good luck om zoiets gedaan te krijgen bij een Noord-Koreaan.
Die gewichtheffers ginder dat is één keer per jaar op een groot tornooi dat die gewichtheffen en prijzen meepakken, zelfde voor hun gymnastiek collega's, worstel collega's , ... .
Ik zeg niet dat ik kan garanderen dat Bolt clean loopt, maar de kans bij de Noord-Koreanen lijkt mij gigantisch veel groter, om diverse redenen.
Dus ja mijn post klopt vind ik nog steeds? In Jamaica zelf is er ongetwijfeld geen geweldig anti doping beleid, maar die wordt niet gecontroleerd door Jamaica he (of toch zeker niet alleen) , anders zou het nogal een gang gaan, ieder land dat voor zichzelf controleert (zoals Noord-Korea).
Enfin het gij mij in de eerste plaats ook om te reageren op hmmm Noord-Korea heeft meer medailles als wij, wat klopt. Maar k ben veel en veel meer fier op landen (niet alleen wij) die onder Noord-Korea staan omwille van allerlei uiteenlopende redenen, k heb compassie met iedere Noord-Koreaanse atleet, goud, zilver, brons, of een bijrol tijdens deze Olympische Spelen.
Zeggen dat Bolt niet in het rijtje grootste Olympiërs thuishoort
.SomeDude
Legacy Member
AreVee zei:K zou precies toch hier en daar nog verschillen durven opmerken tussen beiden vormen van "beleid" , daarnaast is Bolt met zijn status zoiezo al één van de meest gecontroleerde mensen en zit die maandenlang ieder jaar opnieuw in landen om de wereld rond te gaan. Zaken die je van eender welke Noord-Koreaan nauwelijks kunt zeggen. Bolt zal ook altijd zijn whereabouts etc moeten invullen, die kan (bijna) ieder uur, van iedere dag gecontroleerd worden, en dat zal in de maanden voor tijdens en na een groot tornooi ongetwijfeld ook het geval zijn. Good luck om zoiets gedaan te krijgen bij een Noord-Koreaan.
Die gewichtheffers ginder dat is één keer per jaar op een groot tornooi dat die gewichtheffen en prijzen meepakken, zelfde voor hun gymnastiek collega's, worstel collega's , ... .
Ik zeg niet dat ik kan garanderen dat Bolt clean loopt, maar de kans bij de Noord-Koreanen lijkt mij gigantisch veel groter, om diverse redenen.
Dus ja mijn post klopt vind ik nog steeds? In Jamaica zelf is er ongetwijfeld geen geweldig anti doping beleid, maar die wordt niet gecontroleerd door Jamaica he (of toch zeker niet alleen) , anders zou het nogal een gang gaan, ieder land dat voor zichzelf controleert (zoals Noord-Korea).
Enfin het gij mij in de eerste plaats ook om te reageren op hmmm Noord-Korea heeft meer medailles als wij, wat klopt. Maar k ben veel en veel meer fier op landen (niet alleen wij) die onder Noord-Korea staan omwille van allerlei uiteenlopende redenen, k heb compassie met iedere Noord-Koreaanse atleet, goud, zilver, brons, of een bijrol tijdens deze Olympische Spelen.
Zeggen dat Bolt niet in het rijtje grootste Olympiërs thuishoort
Bolt loopt amper wedstrijden hoor, die zit zeker 10 maand gewoon in eigen land waar amper controle is, ook van buiten. Ze hebben hier recent waarschuwing voor gehad.
AreVee
Legacy Member
Zelfs dan , Bolt verbrak in de jeugd categorieën alle mogelijke records die er waren, op 100 , 200 , 400 m en k geloof zelfs heel wat nationale/amerikaanse records in het verspringen enzo. Dat was al jarenlang duidelijk dat dat een ongezien talent was , van het kaliber dat er nog maar zelden geweest was wereldwijd. Nu kun je uiteraard zeggen ja die werd op zijn twaalfde ook al volgestopt met andere middelen, t zou mij verbazen want het gezin Bolt had niks van geld te veel, en toen al steun krijgen vanuit één of andere officiële organisatie lijkt mij ook best sterk. Blijft nog het feit dat een Bolt (zelfs al zit hij in Jamaica) ongetwijfeld wel zal moeten zeggen waar hij precies zit in Jamaica en af en toe al wel is een onafhankelijke internationale controleur op bezoek zal krijgen, op een onbewaakt moment, dan kan het natuurlijk nog steeds dat zowel de internationale atletiekwereld en de Jamaicaanse atletiekwereld samenwerken om er toch maar voor te zorgen dat Bolt niet betrapt wordt op doping. Maar ik denk dat het niet zo extreem belachelijk is om hem het voordeel van de twijfel te geven en hem dus in het rijtje greatest olympians of all time te zetten.
Maar ik denk toch dat de verschillen tussen een (onbekende) Noord-Koreaan (en eigenlijk gewoon alle Noord-Koreanen) en Usain Bolt groot genoeg zijn om het aannemelijk te vinden dat de kans dat er door Noord-Koreaanse atleten met doping wordt gepresteerd nét iets groter is dan bij Bolt.
En @Gavin k zoek straks die link op , de beelden zeggen trouwens al genoeg, die mens staat daar echt met een ongelooflijk sip gezicht , de meest trieste winnaar die ik ooit heb gezien op een groot tornooi. Dit is al een link waarop je hem ongelukkig ziet, het artikel waar hij toegeeft niet terug te willen naar daar is in het Engels maar moet ik wel even terugzoeken: ‘s Werelds ongelukkigste olympische gouden medaillewinnaar ooit – Tingo.be . Hij is daar later trouwens ook half op teruggekomen maar je zou voor minder natuurlijk... . Stond onder andere ook in dat hij terugkeerde enkel en alleen voor zijn familie omdat die anders niet lang meer zouden leven als hij niet terugkwam.
Maar dus nogmaals het gaat er mij vooral over t feit: Ja Noord-Korea staat voor ons in de medaillespiegel maar die manier waarop is op zijn allerminst dubieus te noemen (om verschillende redenen).
Maar ik denk toch dat de verschillen tussen een (onbekende) Noord-Koreaan (en eigenlijk gewoon alle Noord-Koreanen) en Usain Bolt groot genoeg zijn om het aannemelijk te vinden dat de kans dat er door Noord-Koreaanse atleten met doping wordt gepresteerd nét iets groter is dan bij Bolt.
En @Gavin k zoek straks die link op , de beelden zeggen trouwens al genoeg, die mens staat daar echt met een ongelooflijk sip gezicht , de meest trieste winnaar die ik ooit heb gezien op een groot tornooi. Dit is al een link waarop je hem ongelukkig ziet, het artikel waar hij toegeeft niet terug te willen naar daar is in het Engels maar moet ik wel even terugzoeken: ‘s Werelds ongelukkigste olympische gouden medaillewinnaar ooit – Tingo.be . Hij is daar later trouwens ook half op teruggekomen maar je zou voor minder natuurlijk... . Stond onder andere ook in dat hij terugkeerde enkel en alleen voor zijn familie omdat die anders niet lang meer zouden leven als hij niet terugkwam.
Maar dus nogmaals het gaat er mij vooral over t feit: Ja Noord-Korea staat voor ons in de medaillespiegel maar die manier waarop is op zijn allerminst dubieus te noemen (om verschillende redenen).
Gavin
Legacy Member
Ik ben benieuwd, ik zie enkel suggesties van kijkers thuis of platte sites. Zoals ook in dat artikel dat ge linkt wordt gezegd, gewoon op basis van hoe die op het podium staat. Misschien is het wel gewoon iemand die niet gauw lacht? Op willekeurige podiumfoto's van vorige jaren ziet het er alvast niet anders uit.AreVee zei:
Waarvan er dan twee vannacht mee de 4x100m liepen om Bolt zijn negende goud te bezorgen. Maar oeioei, Gatln is de duivel.Pieterjan94 zei:
Plopperdeplop
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Of omgekeerd wordt Bolt hierdoor meer gecontroleerd en zal men van hem zeker niks tolereren. Tis maar hoe ge het bekijkt.
Net zoals met Phelps is Bolt iemand met een haast buitenmenselijk lichaam. Enige nadeel is dat hij wat trager start maar voor de rest is daar fysionomisch niks tegen te beginnen. Kan het niet gewoon dat hij daarom een superatleet is en gefrustreerde concurrenten naar middelen grijpen om dat te compenseren?
Ik hou een beetje van: iemand is onschuldig tot het tegendeel bewezen is en in deze is er zelfs geen rook te bespeuren. Voor toppers in hun discipline als Armstrong of Sharapova was er ook geen genade.
AreVee
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dit dus vooral, als je bij Bolt echt grote vraagtekens plaatst dan moet je dat doen bij een Phelps, bij chineese duikers, bij het wereldrecord van Ayana, bij iedere sporter die iets uitzonderlijks presteert.
En ja ik doe hier misschien net hetzelfde bij Noord-Korea en hun atleten, maar komop er zijn toch veel meer redenen om Noord-Korea net iets dubieuzer te vinden dan een atleet die bij de jeugd al ongezien goed wwas en vermoedelijk in de ganse atletiekwereld iets van het meest zal gecontroleerd worden, daar is veel meer rook aanwezig (of misschien eerder mist) dan bij een Bolt, ik heb het als ik zeg dat ik meer fier ben op andere landen die onder hen staan in de medaillespiegel ook niet enkel over hun extreem gesloten sportinfrastructuur, maar ook over hun strafkampen voor "gebuisde" sporters, hun atleten (zeker turners bij de vrouwen en dergelijke) waarmee gesjoemeld wordt om ze toch oud genoeg te krijgen om te mogen deelnemen etc etc.
Gavin
Legacy Member
En nog wat veronderstellingen. Ge kunt ook gewoon zijn eigen woorden linken zoals ge eerst zei, dan moeten al die cowboygokken niet.AreVee zei:
Wel ja, bij Phelps is het een technieksport waar hij duidelijke lichaamskenmerken heeft om bepaald te zwemmen. Daarbovenop zit ie nog met dat lactaatgedoe en de combinatie daarvan houdt wel steek.Plopperdeplop zei:
Bij Bolt is het toch wat minder techniek. Hij is groot en loopt met de beenfrequentie van een kleine sprinter, dat is de fysische uitleg voor zijn snelheid. Maar hoe doet die zijn motortje dat? Dat is gewoon nog maar een simpele vraag. Als ge dat hele Jamaicaanse gedoe rond hem ziet, kunt ge toch moeilijk spreken dat er zelfs geen rook is IMO. Heel zijn kliek wordt gepakt, zijn toptegenstanders worden ook gepakt. Er moet geen achterdocht zijn bij elke prestatie, of zelfs grote vraagtekens geplaatst worden, maar ge moet daar nu toch ook niet naïef in zijn. Ik herinner me nog dat een BALCO-boy bij het uitbreken van dat schandaal zei dat rond de drie tienden verschil op korte tijd een goede indicatie kan zijn, en ook dat is toepasbaar. Dus nogmaals, die moet nu niet afgeschilderd als Gatlin maar op die nummers spreken over "zelfs geen rook" ...
AreVee
Legacy Member
Gavin zei:
Laat maar , ik neem alles terug wat ik hier gezegd heb over Noord-Korea en de winnaar op de sprong, mijn oprechte excuses. Sorry ook dat ik ben ingegaan tegen u "vrouwensport is inferieur" mening. Echt waar, sorry sorry sorry.
Ik was van plan om (een deel van) mijn pauze te spenderen aan het terugvinden van het artikel maar k ga mijn pauze toch aan andere zaken spenderen dan aan het opzoeken van een artikel dat ik wel degelijk gelezen heb in een engelse kwaliteitskrant, als jij denkt dat ik schizofreen genoeg ben om uit mijn duim te zuigen dat ik in een engelse krant gelezen heb dat die man spijt had dat hij terug moest en dat hij alleen terug ging voor zijn familie dan is het zo.
Als je al niet kan toegeven dat het aannemelijk is dat een groot deel van de Noord-Koreaanse sporters liever niet teruggaan en niet kunt inzien dat dat net iets "meer" is dan een cowboygok, tja.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.