Archief - Tennis 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Exorikos

Legacy Member
Ze moeten blijkbaar maar een uur per dag opgeven en de ploeg weet altijd of je thuis bent of op stage/vakantie. Het probleem is als je bij je vriendin/vriend blijft slapen op het laatste moment.

dadash

Legacy Member
Muismat zei:
Rasmussen had GELOGEN over zijn whereabouts, hij zei dat hij in Mexico zat maar hij was daar helemaal niet. Daarom werd hij uit de Tour gezet, en daarom werd hij geschorst.

Malisse heeft 1 controle gemist & 2 keer zijn whereabouts niet ingevuld. Wickmayer had problemen met haar paswoord, en - het was net nog op Terzake - dat systeem is zo onstabiel als wat. Als ge ne mail stuurt antwoorden ze niet of te laat, en die uitspraak kwam van Dick Norman, die zelf tot nu toe niet op fouten is betrapt.

So? Malisse kan evengoed zich gaan doperen zijn en express zijn whereabout verkeerd hebben ingevuld en dan achteraf zeggen dat hij het vergeten was. Er is geen verschil tussen een schuldige en een onschuldige want ze zeggen allebei dat ze onschudig zijn. Als je Malisse hier mee laat wegkomen kan de volgend keer iemand die zich dopeerde datzelfde excuus gebruiken.

En had Wickmayer tot 3 keer toe problemen met haar paswoord? En had ze geen GSM of zo om even te bellen of zelfs een SMSje te sturen?


Exorikos zei:
Ze moeten blijkbaar maar een uur per dag opgeven en de ploeg weet altijd of je thuis bent of op stage/vakantie. Het probleem is als je bij je vriendin/vriend blijft slapen op het laatste moment.

Toch niet in het wielerpeleton. Renners kiezen er ook soms voor om alleen op stage te gaan om beter weer te vinden bv. Ook kiezen sommige renners om wat bergen te gaan opzoeken of zo dan weet de ploeg dikwijls niet waar ze zitten hoor. Whereabouts worden in het wielrennen zeker niet vanuit de ploeg ingevuld. Die verantwoordelijkheid ligt volledig bij de individuele sporter zelf.

Bluto

Legacy Member
1CEZ zei:
wickmayer is nog jong, 1j verliezen zou haar niet mogen nekken, kwestie van een jaar keihard te trainen en klaar te stomen voor jaar erop en sterker eruit komen.

Motivatie weg, sponsors weg, ranking weg => carrière weg.

dadash

Legacy Member
ty_00n zei:
Motivatie weg, sponsors weg, ranking weg => carrière weg.

Wickmayer haalde dit jaar nog de halve finale op een grandslam een wildcard krijgen mag dus geen probleem zijn zeker niet als ze straks nog wat traantjes laat over het "onrecht" dat haar wordt aangedaan gaan de organisatoren in een rij staan met een wildcard.

Energised

Legacy Member
is eigenlijk belachelijk dat 'n vlaams discreetje u belet om internationaal te spelen..

dadash

Legacy Member
Energised zei:
is eigenlijk belachelijk dat 'n vlaams discreetje u belet om internationaal te spelen..

Is geen vlaamse decreet, zijn regels van het WADA die Vlaanderen gewoon opvolgt. Wel wat strenger dan de rest maar de vraag hier is eerder is Vlaanderen te streng of de rest gewoon te zacht. Als ik zie hoe ze in Spanje alles in de doofpot steken vind ik eerder de rest te zacht en doet Vlaanderen het zo als het moet.

Exorikos

Legacy Member
dadash zei:
Toch niet in het wielerpeleton. Renners kiezen er ook soms voor om alleen op stage te gaan om beter weer te vinden bv. Ook kiezen sommige renners om wat bergen te gaan opzoeken of zo dan weet de ploeg dikwijls niet waar ze zitten hoor. Whereabouts worden in het wielrennen zeker niet vanuit de ploeg ingevuld. Die verantwoordelijkheid ligt volledig bij de individuele sporter zelf.

Die moeten toch laten weten aan de ploeg dat ze naar daar gaan trainen? Die kiezen hun trainingsschema niet zelf, maar in overleg met een trainer.

dadash

Legacy Member
Exorikos zei:
Die moeten toch laten weten aan de ploeg dat ze naar daar gaan trainen? Die kiezen hun trainingsschema niet zelf, maar in overleg met een trainer.

Niet alle renners werken met een trainer van de ploeg. Niet alle renners werken zelfs met een trainingschema of een trainer. Zie bv Devolder.

De ploeg zal misschien wel ongeveer weten waar ze zitten maar ze gaan zeker geen whereabouts in vullen voor hen. Hoe moeten zij weten wanneer ze bv liefst gecontroleerd worden want iedereen mag zelf een uur kiezen de ene heeft dat liefsts in de ochtend de andere in de avond.

herc

Legacy Member
dadash zei:
Wielrenners moeten dit al jaren doen nooit geen problemen gehad buiten met Rasmussen en nu moet de rest het ook doen en nog geen jaar na invoering al zoveel boel. Zijn wielrenners dan supermensen of zo?


Als ge denkt dat wielrenners geen problemen hebben met dit systeem dan vergis je je wel. Enkel zijn zijn daar veel strikter met bezig vanwege de jarenlange heksenjact op wielrenners. Die mogen geen enkele fout maken of ze hangen aan de schandpaal.

Ik wil Wickmayer en Malisse niet goedpraten, die where-abouts invullen hoort eenmaal bij het topsporter zijn. De straf daarentegen vind ik toch wel buiten proportie.

Racemaniac

Legacy Member
dadash zei:
Is geen vlaamse decreet, zijn regels van het WADA die Vlaanderen gewoon opvolgt. Wel wat strenger dan de rest maar de vraag hier is eerder is Vlaanderen te streng of de rest gewoon te zacht. Als ik zie hoe ze in Spanje alles in de doofpot steken vind ik eerder de rest te zacht en doet Vlaanderen het zo als het moet.
ze zeggen da graag, maar van wa'k op't nieuws hoorde klopt daar ook ni veel van...
't zijn idd de regels van de WADA, maar wel regels die in de meeste landen enkel op echte toppers worden toegepast... aka mensen met professionele begeleiding die al minder rap zo'n foutje gaan maken, ni da ge uw opkomende talenten de vernieling in doet omdat ze eens een foutje hebben gemaakt...

dadash

Legacy Member
herc zei:
Als ge denkt dat wielrenners geen problemen hebben met dit systeem dan vergis je je wel. Enkel zijn zijn daar veel strikter met bezig vanwege de jarenlange heksenjact op wielrenners. Die mogen geen enkele fout maken of ze hangen aan de schandpaal.

Ik wil Wickmayer en Malisse niet goedpraten, die where-abouts invullen hoort eenmaal bij het topsporter zijn. De straf daarentegen vind ik toch wel buiten proportie.


Toch doen ze het al jaren en zijn er bij wielrenners bij mijn weten nog geen gevallen zoals deze gebeurd.


Racemaniac zei:
ze zeggen da graag, maar van wa'k op't nieuws hoorde klopt daar ook ni veel van...
't zijn idd de regels van de WADA, maar wel regels die in de meeste landen enkel op echte toppers worden toegepast... aka mensen met professionele begeleiding die al minder rap zo'n foutje gaan maken, ni da ge uw opkomende talenten de vernieling in doet omdat ze eens een foutje hebben gemaakt...

Wickmayer haalde de halve finale van de US Open is ze dan geen topper? Zoals ik al zei ik vind dat Vlaanderen het juist doet en dat de rest gewoon te laks is. Alsof subtoppers geen doping gaan nemen.

Nattefrost

Legacy Member
dadash zei:
Die whereabouts zijn er voor een reden en als we fouten zomaar toelaten en met de mantel der liefde bedekken heeft het weinig zin natuurlijk. Zo kan iemand express zijn whereabouts verkeerd invullen en dan gewoon zeggen dat hij het vergeten was en er goedkoop van afkomen? Ik dacht het niet. Straf is dus niet meer dan terecht want ze hebben tot 3x toe een fout gemaakt tegen de dopingwetgeving misschien zullen ze de volgende keer wat proffesioneler met hun sport bezig zijn.

Jij vindt dus dat zo'n foutjes, laksheid zoals je het zelf noemt, op zodanige wijze moeten bestraft worden? Akkoord, het systeem is zoals het is en het moet nageleefd worden. Maar als je 3 keer een fout maakt, en voor de rest altijd mooi in orde bent, is die straf toch totaal buiten proportie.

Het moet bestraft worden, best met een korte schorsing of iets dergelijks. Maar een jaar? Komaan zeg. 3 foutjes en je verliest zomaar ff minstens 2 jaar (1 jaar schorsing, 1 jaar waarin je terug vanaf 0 begint). Je mag nog zo'n moraalridder zijn en zaniken over professionalisme, je kan dit moeilijk rechtvaardig noemen.

Exorikos

Legacy Member
dadash zei:
Toch doen ze het al jaren en zijn er bij wielrenners bij mijn weten nog geen gevallen zoals deze gebeurd.

Wielrenners hebben hun eigen tribunaal.

Romelus

Legacy Member
WolCoM zei:
Zo werkt tennis niet eh slimme.
Na een jaar is ze volledig haar ranking kwijt en mag ze opnieuw vanaf nul beginnen. Tegen dat ze dan opnieuw mag deelnemen aan grotere tornooien zijn we opnieuw een jaar verder. Ze verliest imo bijna 2 jaar door deze beslissing.
'k Heb het dan nog niet gehad over het gebrek aan wedstrijdritme, motivatie doorheen dat jaar, inkomen doorheen dat jaar...
Inderdaad, het moet vreselijk zijn om 1 jaar te trainen voor NIETS, allez wat moet dat meisje nu gaan doen volgend jaar? Ze is pas gestart met een carrière aan de top en nu plots, door een stom/klein foutje, is alles waar ze zolang voor gewerkt heeft weg. Pff, only in Belgium.
dadash zei:
Is geen vlaamse decreet, zijn regels van het WADA die Vlaanderen gewoon opvolgt. Wel wat strenger dan de rest maar de vraag hier is eerder is Vlaanderen te streng of de rest gewoon te zacht. Als ik zie hoe ze in Spanje alles in de doofpot steken vind ik eerder de rest te zacht en doet Vlaanderen het zo als het moet.
Beste vriend, de WADA zegt in geen enkele wet/regel/... dat alle tennisters moeten gecontroleerd worden wat betreft hun verblijf. De bevoegde nationale/regionale instanties zijn daar volkomen vrij in.
Wat doen de meeste Europese instanties? De toppers verplichten om hun whereabouts mee te delen (ergo top 50). Welke Belg stond in de top 50 begin dit jaar? Niemand. Wie wordt gecontroleerd? Inderdaad, de Vlaamse tennisspelers.:ironic:
Ja, de Vlaamse Gemeenschap oordeelt vééél te streng en wil tonen dat ze macht en invloed hebben op een kinderlijke manier. Je moet niet beginnen te vergelijken met Spanje want dat is het andere extreme voorbeeld. Vergelijk beter eens met een normaal land/regio zoals GB, Frankrijk, Italië (waar Pennetta niets moet invullen terwijl ze wel degelijk top 50 is), Wallonië,...
Moest dit voorval met Boonen gebeuren, was je al aan het steigeren.

Racemaniac

Legacy Member
dadash zei:
Toch doen ze het al jaren en zijn er bij wielrenners bij mijn weten nog geen gevallen zoals deze gebeurd.




Wickmayer haalde de halve finale van de US Open is ze dan geen topper? Zoals ik al zei ik vind dat Vlaanderen het juist doet en dat de rest gewoon te laks is. Alsof subtoppers geen doping gaan nemen.
eh, ze zou dan voor volgend jaar idd als topper beschouwd worden
ze was begin dit jaar geen topper, ze is nog maar net doorgebroken
dus voor volgend jaar zou ze idd strikter gecontroleerd worden, en nu heeft ze wss ook de middelen voor professionele begeleiding.

Muismat

Legacy Member
Ik vind gewoon dat het vreemd is dat Vlaanderen andere regels begint toe te passen dan de rest van de wereld. Het is hetzelfde als bij het BOIC, nog zo van die toffe mannen. In de marathon liep Rik Ceulemans de limiet om naar de Spelen te mogen, maar het BOIC moest zo nodig een nog strengere (en bijna onmogelijke) limiet op te leggen om gewoon te mogen gaan.

Hetzelfde hier. In Amerika, Rusland, Frankrijk, ... zijn de regels veel 'lakser'. En opnieuw, ik ga akkoord dat ze allebei een vorm van schorsing verdienen, maar maximum 2 maanden. Dit is gewoon belachelijk, een wielrenner die terug komt na 2 jaar is iets totaal anders vind ik. Tennis is een individuele sport, geen teamsport.

Ik denk dat de meesten die deze schorsing belachelijk vinden niet betwisten dat Yanina & Xavier fouten hebben gemaakt, maar de duur is buiten proportie. Caroline Gennez heeft dat heel goed verwoord in Terzake. Waarom is het altijd Vlaanderen dat moet bewijzen dat wij graag mensen straffen? We maken blijkbaar graag onze supertalenten kapot. Het is niet voor niks dat VDB nooit is kunnen boomen, we hebben dikke sjans dat Tom Boonen nog koerst na al die zever die hij over hem heeft gekregen & we mogen blij zijn dat er nog wetenschappers met verstand zijn die Rutger Beke hebben geholpen of die had ook al niet meer rondge- lopen, fietst & gezwommen.

In Frankrijk werd Gasquet betrapt op cocaïne, en hij kreeg (amper) 2 maanden schorsing. In Amerika werd Agassi zelfs beschermd door zijn eigen federatie. Pas op, ik keur dit niet goed. Maar het is wéér typisch belgisch dat als het is om onze eigen sporters te kraken we er als eerste bij zijn.

We wonen in België, en voor zover ik weet is het nog altijd 1 land. Waarom zijn er dan ingodsnaam andere regels voor Vlaanderen & Wallonië? Moest Yanina waalse geweest zijn dan was er geen vuiltje aan de lucht. Dat kan echt niet voor mij.

Hiapoe

Legacy Member
Voor mij is het eigenlijk eenvoudig...
Ze hebben een fout begaan (whereabouts niet (goed) ingevuld) en moeten een straf krijgen.

MAAR de straf is buiten proportie.

Daar is voor mij alles mee gezegd.

Hiapoe

Bluto

Legacy Member
Sugar Jackson weet al wat hem boven het hoofd hangt. Ze kunnen hem gewoon geen andere straf geven. Wie weet hoeveel volgen er nog.
Dat gaan dus wel erg veel voorbeelden worden.

dadash

Legacy Member
Nattefrost zei:
Jij vindt dus dat zo'n foutjes, laksheid zoals je het zelf noemt, op zodanige wijze moeten bestraft worden? Akkoord, het systeem is zoals het is en het moet nageleefd worden. Maar als je 3 keer een fout maakt, en voor de rest altijd mooi in orde bent, is die straf toch totaal buiten proportie.

Het moet bestraft worden, best met een korte schorsing of iets dergelijks. Maar een jaar? Komaan zeg. 3 foutjes en je verliest zomaar ff minstens 2 jaar (1 jaar schorsing, 1 jaar waarin je terug vanaf 0 begint). Je mag nog zo'n moraalridder zijn en zaniken over professionalisme, je kan dit moeilijk rechtvaardig noemen.


Ja. Want zoals ik al zei als we dit met de mantel der liefde bedekken en zeggen ok foutjes kunnen gebeuren gaat er de volgend eer iemand doelbewust zijn whereabouts verkeerd invullen en het zelfde excuus als Wickmayer en Malisse in roepen. Wat ben je met whereabouts als je zomaar toelaat dat iemand ze verkeerd of niet invult.


volderke89 zei:
Beste vriend, de WADA zegt in geen enkele wet/regel/... dat alle tennisters moeten gecontroleerd worden wat betreft hun verblijf. De bevoegde nationale/regionale instanties zijn daar volkomen vrij in.
Wat doen de meeste Europese instanties? De toppers verplichten om hun whereabouts mee te delen (ergo top 50). Welke Belg stond in de top 50 begin dit jaar? Niemand. Wie wordt gecontroleerd? Inderdaad, de Vlaamse tennisspelers.:ironic:
Ja, de Vlaamse Gemeenschap oordeelt vééél te streng en wil tonen dat ze macht en invloed hebben op een kinderlijke manier. Je moet niet beginnen te vergelijken met Spanje want dat is het andere extreme voorbeeld. Vergelijk beter eens met een normaal land/regio zoals GB, Frankrijk, Italië (waar Pennetta niets moet invullen terwijl ze wel degelijk top 50 is), Wallonië,...
Moest dit voorval met Boonen gebeuren, was je al aan het steigeren.

Hoe kan je nu te streng controleren? Zoals ik al zei alsof subtoppers zoals Malisse en Wickmayer zo heilig zijn dat je er zeker van kan zijn dat ze zich niet zouden doperen.

Het ganse PT wielerpeleton dat toch uit een 500-600 renners bestaat moet dit al jaren doen en dat zijn ook verre van allemaal toppers en daar werd met geen woord overgerept en nu plots lopen er twee tegen de lamp en moeten we het beperken tot enkel echte toppers.


Racemaniac zei:
eh, ze zou dan voor volgend jaar idd als topper beschouwd worden
ze was begin dit jaar geen topper, ze is nog maar net doorgebroken
dus voor volgend jaar zou ze idd strikter gecontroleerd worden, en nu heeft ze wss ook de middelen voor professionele begeleiding.

Euhm haar vader volgt haar al ganse haar carriere kan die dat dan niet invullen als zijn dochter de discipline of de vaardigheden niet bezit om met een computer te werken? Ik ga weer vergelijken met het wielrennen hoeveel hebben er daar een persoonlijke begeleider? Terwijl in het tennis bijna iedereen een persoonlijke trainer of zo heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan