Archief - Tour de France 2008
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Tyfius
Legacy Member
Riis heeft zijn tour titel ook nog want dat is verjaard. En ik weet niet of ze die stalen zomaar mogen controleren zonder onderzoek en als ik me niet vergis hebben ze die stalen alleen maar is gebruikt ter referentie en is nadien een van die laboranten tegen een of andere franse krant gaan vertellen dat het de stalen van LA zouden geweest zijn.voetjes zei:
herc
Legacy Member
Tyfius zei:
Yeps, zoiets was het. Als ik me niet vergis hebben ze b-stalen vanuit '99 gecontroleerd op epo ( iets dat toen nog niet kon ). Daarvan waren er een 13-tal positief. Een heel deel van Armstrong, en het andere deel was van Beltran.
Uiteraard was dit onderzoek geheim, maar is deze informatie gelekt geweest richting de franse pers die er maar al te gretig opsprong.
voetjes
Legacy Member
noem mij naief ... misschien moet je wel geloven dat hij niet gepakt heeft. stel je voor dat de man die 7 jaar namekaar de tour wint opeens bekent dat hij doping nam ... wie heeft dan nog geloof in de tour laat staan de wielrennerij.massey-ferguson zei:Wat zijn we naief
Het is natuurlijk uw goed recht om dat te geloven
misschien zijn jullie wel te pessimistisch ik heb gewoon vertrouwen tot het tegendeel is bewezen
Archaos
Legacy Member
voetjes zei:
Mwa, dat lijkt misschien zo. Je moet ook in het achterhoofd houden dat wielrennen een heel populaire sport is. Als daar dan een dopinggeval plaatsvindt, komt dat ook sneller en groter in het nieuws.
In andere duur- en krachtsporten is er ook veel doping. Atletiek, triathlon, ... en vooral ook sporten als gewichtheffen.
De meeste van deze sporten zijn minder streng en vaak gecontroleerd. Sporten zoals bv. voetbal zijn ook minder zwaar, maar ook daar zijn toch veel geruchten rond (Fuentes, Juventus, ...) en ook effectieve gevallen (Véron, Stam, Davids, ...). Je gaat me ook niet wijsmaken dat er geen doping is in sporten als Tennis, maar daar wordt het sneller in de doofpot gestoken of gewoon niet gecontroleerd.
Nu ja, doping is nog altijd een groot probleem in het wielrennen. Er is nog veel ruimte qua verbetering inzake dopingcontrolers, maar dat is zeker en vast ook het geval in andere sporten.
tragezot
Legacy Member
Tyfius zei:
Ze zijn nooit gepakt omdat ze ook wel de truken van de foor kenden.
Om maar een voorbeeld van vorig jaar te geven in de Giro. Daar tekenden een aantal toprenners na de aankomst bergop op die draak (kan niet op de naam komen) met enorm lage testosteronwaarden die eigen waren aan kinderen van voor de pubertijd.
Vele experten zagen daarin het gebruik van maskerende middelen.
Eveneens waren op het lijstje wat Ullrich en Hamilton allemaal naar binnen werkten, naast de echte verboden producten, pakken maskerende stoffen te vinden.
Je moet je er uiteindelijk gewoon overzetten. In volle epotijd kreeg je koers te zien waar de vonken er af sprongen. Splijtende demarrages, en dan nog liefst op de stijle stukken op de grote plateau.
Ik keek liever naar Armstrong dan nu. 't Is allemaal zo saai geworden. Maar het was niet meer mennselijk. Jammer.
herc
Legacy Member
Dat was op de zoncolan, en dat was toen enkel Di luca die zulke waardes had.
Gedopeerd staat volgens mij niet synoniem aan attractief, en zuiver aan passief koersen.
Als iedereen met dezelfde middelen strijdt, zullen er altijd zijn die er bovenuit steken ( omwille van talent, betere voorbereiding , ... ) en dan kan er nog altijd perfect aangevallen worden.
Uiteraard zal het dan wel iets berekender worden aangezien men meer limieten heeft. Maar daar moeten de organisaties ingrijpen.
Waarom ettapes van 230 km, als er toch in de eerste 200 km geen bal te beleven valt en men rustig rondrijdt?
Waarom ettapes met 5 cols als er toch enkel op de laatste wordt gekoerst en ze voor de rest de kat uit de boom kijken?
Gedopeerd staat volgens mij niet synoniem aan attractief, en zuiver aan passief koersen.
Als iedereen met dezelfde middelen strijdt, zullen er altijd zijn die er bovenuit steken ( omwille van talent, betere voorbereiding , ... ) en dan kan er nog altijd perfect aangevallen worden.
Uiteraard zal het dan wel iets berekender worden aangezien men meer limieten heeft. Maar daar moeten de organisaties ingrijpen.
Waarom ettapes van 230 km, als er toch in de eerste 200 km geen bal te beleven valt en men rustig rondrijdt?
Waarom ettapes met 5 cols als er toch enkel op de laatste wordt gekoerst en ze voor de rest de kat uit de boom kijken?
tragezot
Legacy Member
herc zei:
Ja tuurlijk, en dat mag ook niet uit het oog worden verloren. Die wielrenners zijn pure en hoog getalenteerde sportmensen. Dat is ook wat ik tegen veel mensen moet zeggen: het is niet dat wanneer je je volpropt met medicijnen, je plotseling een topcoureur wordt. Die mensen leven als een pater en trainen ongelofelijk hard.
De Giro was op dat vlak ook verschrikkelijk. Zo'n saaie koers heb ik toch lang niet gezien. Waarom leggen ze 3 gekke bergritten na mekaar waaronder een klimtijdrit die toch maar met moeite 20" verschil geeft?
En dat explosieve. Klimmen en explosiviteit zijn toch twee begrippen die je moeilijk met elkaar kunt verzoenen. Klimmers zijn van nature atleten met een hoge uithouding die lang tegen een constant tempo kunnen fietsen. Explosiviteit is dan weer het meest lastige om te onderhouden en iedereen die fietst, weet dat dat vaak pas op het laatst wordt bijgetraind en ook het snelst terug verdwijnt. En een tenger ventje zoals Ricco die op de grote plateau demarreert en daarbij met moeite ademt, tja.
WolCoM
Legacy Member
Gohja, ik vind de dopingkwestie vrij moeilijk. Ik geloof er wel in dat personen een verschillende hematocriet kunnen hebben.
Ikzelf heb een hematocriet van 50,4 en een te hoog aantal erythrocyten.
Was ik een renner dan teste ik positief, maar tis niet dat ik aan de EPO zit ofzo eh.
En conditionele sporten zijn altijd mijn zwakste punt geweest in tegenstelling tot kracht. Dus veel voordeel lijk ik daar niet uit te halen.
Ik bedoel maar dat ik geloof in een biologisch paspoort waarbij de resultaten constant vergeleken worden, maar niet in het feit dat iemand omdat hij een van nature hematocrietwaarde heeft, hij direct doping pakt.
Ikzelf heb een hematocriet van 50,4 en een te hoog aantal erythrocyten.
Was ik een renner dan teste ik positief, maar tis niet dat ik aan de EPO zit ofzo eh.
En conditionele sporten zijn altijd mijn zwakste punt geweest in tegenstelling tot kracht. Dus veel voordeel lijk ik daar niet uit te halen.
Ik bedoel maar dat ik geloof in een biologisch paspoort waarbij de resultaten constant vergeleken worden, maar niet in het feit dat iemand omdat hij een van nature hematocrietwaarde heeft, hij direct doping pakt.
herc
Legacy Member
Maar die mannen met een te hoog hematocrietwaarde ( of testosteron ) van nature uit hebben hiervoor uiteraard wel een speciaal attest. Een attest dat ze pas krijgen na vele testen.
Zo heeft cunego een hematocrietwaarde van 53 ofzoiets. Ook ricco flirt van nature met de 50 grens.
Zo heeft cunego een hematocrietwaarde van 53 ofzoiets. Ook ricco flirt van nature met de 50 grens.
<RAVEheart>
Legacy Member
voetjes zei:
Dude, het IS bewezen. Ze kunnen hem alleen nu niks meer maken met die stalen van toen.
En ja idd, als hij alle dopeurs met mi-nu-ten klopt, dan stel je jezelf geen vragen?
Ik ben een wielerliefhebber al van in de tijd dat ik virenque als 10-jarige zag winnen maar ik ben ook voldoende realist om te weten dat het toen vol cowboys zat en er nu nog steeds een heel deel cowboys rondrijden in het peloton. Of zoals vdb het zei: 'Ik deed wat toen gewoon was in het peloton.'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.