Archief - Tour de France 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
r

rizla +

Legacy Member
jos den os zei:
Wel grappig dat velen Boonen een maand geleden de grond in boorden, maar nu al weer staan te trappelen om hem in de Tour bezig te zien :)

wat vergee(f)t Vlaanderen toch snel :) gelukkig maar
Klik om te vergroten...

SteveDB zei:
Da maakt ook gene zak uit. Boonen kan juridisch gezien ni gestraft worden dus hij moet de Tour rijden.

Ik heb Boonen nooit de grond ingeboord. :p
Klik om te vergroten...


Mijn houding of mening in deze kwestie is niets veranderd hoor Jos :)
En integenstelling tot wat sommigen zullen willen vermoeden heeft dat ook niets met de persoon Boonen te maken, maar met mijn persoonlijke moraal en ietwat naieve ideaalbeeld.
Als Belg heeft men met Boonen een bepaalde band, namelijk nationaliteit, en ik kan heel goed begrijpen dat zijn supporters, (wij dus), hem graag zien deelnemen ondanks de fouten die hij maakte en het feit dat hij weldegelijk op een bepaalde manier imago schaadde. Net zoals anderen dat kunnen doen of deden.
Wat ik niet begrijp is dat men zich gaat schuilen achter de pollepel hypocritie of juridische wandelwegen een idool te vergeven, of zichzelf, hem aan het werk te zien.

Kijk het is simpel, wanneer bvb Contador (Spanjaard btw) in April zou betrapt worden op het gebruik van Coke, in herhaling als je wil, dan zou ik het er als sportliefhebber op een bepaalde manier moeillijk mee hebben dat deze man in Juli mee aan de start van de tour zou staan. Omwille mijn ideaalbeeld, naief of niet. Boonen staat daar los van of eender welk ander persoon. Het is gwn mijn mening, ook over "hoe best" naar een betere toekomst.
De dingen zijn juist of ze zijn dat niet en er is nergens een weg tussenin, tenzij het geld is zeker.
Hoe men zelf over zo'n zaak wil oordelen zegt meer over de persoon in kwestie dan over hoe sport bedreven "zou moeten" worden denk ik.

Enfin dat is mijn invalshoek. (deels)
S

Starrk

Legacy Member
rizla + zei:
Het gaat 'm ook om de moralteit ed, maar ik weet het juridisch juridisch en de rest maakt voor velen geen zak uit.
Klik om te vergroten...

Spijtig genoeg zijn waarden zo subjectief als de pest. De wet niet.
r

rollon

Legacy Member
rizla + zei:
Mijn houding of mening in deze kwestie is niets veranderd hoor Jos :)
En integenstelling tot wat sommigen zullen willen vermoeden heeft dat ook niets met de persoon Boonen te maken, maar met mijn persoonlijke moraal en ietwat naieve ideaalbeeld.
Als Belg heeft men met Boonen een bepaalde band, namelijk nationaliteit, en ik kan heel goed begrijpen dat zijn supporters, (wij dus), hem graag zien deelnemen ondanks de fouten die hij maakte en het feit dat hij weldegelijk op een bepaalde manier imago schaadde. Net zoals anderen dat kunnen doen of deden.
Wat ik niet begrijp is dat men zich gaat schuilen achter de pollepel hypocritie of juridische wandelwegen een idool te vergeven, of zichzelf, hem aan het werk te zien.

Kijk het is simpel, wanneer bvb Contador (Spanjaard btw) in April zou betrapt worden op het gebruik van Coke, in herhaling als je wil, dan zou ik het er als sportliefhebber op een bepaalde manier moeillijk mee hebben dat deze man in Juli mee aan de start van de tour zou staan. Omwille mijn ideaalbeeld, naief of niet. Boonen staat daar los van of eender welk ander persoon. Het is gwn mijn mening, ook over "hoe best" naar een betere toekomst.
De dingen zijn juist of ze zijn dat niet en er is nergens een weg tussenin, tenzij het geld is zeker.
Hoe men zelf over zo'n zaak wil oordelen zegt meer over de persoon in kwestie dan over hoe sport bedreven "zou moeten" worden denk ik.

Enfin dat is mijn invalshoek. (deels)
Klik om te vergroten...

Pff wat nen hoop zever.
Ik schuil mij achter niets ze ik vind het gewoon Boonen zijn zaak als die wat wilt snuiven.
Jij doet hier percies of die gast heeft een moord gepleegd. Niet iedereen is even heilig en leeft als een priester.
Ik vind het heel vals om op basis van prive zaken iemand van een bepaalde job af te houden.
En jij zegt de dingen zijn juist of niet.
Het is gewoon een feit dat Boonen sportief niets verkeerd heeft gedaan dus der is geen enkele reden om Boonen uit de tour de houden. Want waarom dan in godsnaam enkel te tour dan kunnen ze hem evengoed uit elke ASO koers houden.
Laat Boonen maar wat koersen dat is voor hem veel beter en wij hebben er allemaal veel meer aan. Het zou gewoon hypocriet zijn om hem gewoon te laten vallen.
r

rizla +

Legacy Member
Wrm ? Ik vind gwn dat druggebruik en sport niet samengaan.
Al zeker niet in het uithangbord van sport, waar de essentie bedreven wordt voor het oog van de wereld. Ik vind daar niets zever aan, zeker niet wanneer men weet wat druggebruik kan teweegbrengen, maar een gwn doodnormaal en gezonde redenering. Hetzij ietwat naief.
Dingen die juist zijn of niet, is ook leven volgens persoonlijke moraal.
Als uw moraal zegt dat het ok is om op de stoep te schijten ok, voor mij niet, snap je ? Het is gewoon mijn mening.
Ik verwijt u ook persoonlijk nergens dat je jezelf ergens achter schuilt, uw gevoel zegt dat jij dat veronderstelt na het lezen van mijn tekst dus uw moraal verschilt allesinds wel met demijne :)
Je kan lezen wat je zelf wil lezen of akkoord gaan al dan niet, maar er is ook niets verkeerds met het trachten begrijpen van een ander zijn idee.

Edit,

Voor alle duidelijkheid..
Als Boonen meedoet aan de tour zal ik daar geen probleem mee hebben, maar evenzeer zou ik het vanwege UCI of ASO begrijpen "wrm" ze liever niet hebben dat hij meedoet.
Voor hen gaat het nmlk niet om Tom Boonen, maar om de Tour de France, of sport in het algemeen.
T

Tweak37

Legacy Member
Rizla heeft voor de verandering eens een punt dat drugsgebruik en sport niet samengaan. Of de tour daarom Boonen moet weren is een andere vraag natuurlijk. Ze hebben het recht wel lijkt me, maar ik hoop zelf van niet. De aso moet zich ook niet heiliger voor doen dan de paus.

Wat me wel erg stoort zijn de mensen (zoals nu weer die Franse staatssecretaris) die er weer een dopingzaak van maken. Nog erger zijn al die kranten (vooral in Duitsland en Nederland) die wielrennen enkel nog maar aandacht geven als er een sensationeel doping verhaal aan vast zit, zonder oog voor nuance of zelfs bewijzen. En Kohl spant helemaal de kroon. Daardoor zitten we nu opnieuw in een negatieve spiraal van nieuwsberichten terwijl ik er van overtuigd ben dat de sport een stuk zuiverder is geworden. Alleen al het feit dat je de dopinggevallen er zo kunt uitpikken (Sella, Ricco, Schumacher, Colom) is daar volgens mij een bewijs van.
r

rizla +

Legacy Member
Maw kan je nauwelijks stellen dat het peleton zuiver is. Er moet geen nuance zijn voor iets dat het (nog) niet verdient hoor want er zijn bovendien altijd ook nog vissen die door de mazen gaan.
Je hebt altijd twee (grootste) kampen, mensen die weten te nuanceren (wat niet altijd verkeerd is), en mensen die het spuugzat zijn of van mening zijn dat het nu even niet kan.

Bwa voor de verandering ? :p
Ik denk dat wanneer men mij iets beter zou willen trachten begrijpen, of zelf niet steevast vanuit één bepaalde zone wil denken, (r)izla af en toe meer in de buurt zit dan sommigen het ooit zullen zijn.
Neem nu Boonen en zijn sprint en dat ik daarover zei dat indien zijn tegenstanders niet bespaart zouden blijven van pech, hij maar moeillijk zou kunnen winnen en het in de toekomst ook maar moeillijk nog zal doen (in 'zijn' koersen) indien zijn sprint weer niet beter wordt. (omwille nog meer redenen, bvb is Tom niet in staat weg te rijden zoals een Musseeuw dat kon, en er zijn dus verschillende mensen sneller op dit moment.)
Feiten, vind ik, zijn meer van tel dan denken dat het wel goed komt voor het maken van prognose.
Dat was een eerder negatieve, maar bedoeld opbouwende kritiek te zijn die weldegelijk in de buurt zit (zat). (PR)
Ik kan er ook niet aan doen dat die-hard supporters mij aanzien als een regelrechte aanslag. :lol:
En waar ik tussen de soep en de patatten door veronderstelde dat het tss de oortjes van Tom niet goed zat heeft zichzelf ondertss ook min of meer bewezen :p

Maar das een discussie die ik niet opnieuw wil beleven/voeren hoor :)
Laten we (met zijn allen) ergens hopen, voor zijn persoonlijke carriere, dat hij naar Parijs mag.
N

NemesisBE

Legacy Member
Als het ASO consequent is, en geen gezichtsverlies wil leiden, dan moeten ze Boonen wel weren :) nav vorig jaar dan!
al hoop ik dat ie meerijdt natuurlijk. kwil nog eens nen Boonen in de spurt zien :love:
h

herc

Legacy Member
Wat je daar zegt rizla over dat druggebruik en sport niet samengaat, daar geef ik je 100% gelijk in, zelfs 1000%.
Verder ben ik wel van mening dat iedereen doet wat hij zelf echt dat hij moet doen.

Als Boonen of wie dan ook zich wil vergrijpen aan drugs, het zij zo. Ze moeten dan uiteraard wel weten dat ze een bepaald risico lopen en zich dan ook onderwerpen aan hun straf wanneer men hun betrapt.

Waar ik verder wel regelrecht het schijt van krijg is dat men 2 maten en 2 gewichten hanteert.
Ook al dat gezeik over voorbeeldfunctie vind ik de grootste zever. Alsof al die andere nobele onbekenden die zich aan hetzelfde vergrijpen geen voorbeeldfunctie hebben. ( tov hun eigen omgeving en zo de zaken zelfs normaler maken itt een bekend persoon want dat blijft toch voor de meeste een-ver-van-men-bed-show ).

Wat je verder uitkraamt over de fysieke capaciteiten van Boonen ( geen spurt kunnen winnen als de andere geen pech hebben en niet kunnen wegrijden ), tja sorry daar ga ik niet eens moeite voor doen om daarop te reageren. ( hebben die discussie hier al eens gehad denk ik )

En Laporte, de zoveelste mongool die op de kap van de wielersport naam en faam probeert te maken. afvoeren graag!
B

Benjamin

Legacy Member
DekadeZ zei:
Spijtig genoeg zijn waarden zo subjectief als de pest. De wet niet.
Klik om te vergroten...
Says who?
De wet is net zo goed subjectief, de wet reflecteert de subjectieve mening en de waarden van alle parlementairërs en wat bestuurders die geen doorsnee vormen van de bevolking en stevig onder invloed staan van lobby-groeperingen. Erger nog: 1 parlementariër kan een immens grote invloed hebben op de de menig-vorming van zijn collega's wanneer hij een begaafd redenaar is ofdat hij nu wel of niet objectief bezien gelijk heeft.
Bovendien zijn veel wetten onverstandig en ouderwets.
Klein voorbeeldje: in België wordt bij bepaalde omstandigheden mistlicht verboden terwijl dit in Nederland wordt verplicht. Objectief? Ik denk het niet.

Ik heb nooit enige sympathie gehad voor Boonen omdat hij op mij onsympathiek overkomt maar als de regels voorschrijven dat hij mag meedoen dan moet daar ook niet mee gesjoemeld worden. Ik ben het eens dat je in de ogen van het volk geen idool kan zijn als sporter wanneer je cocaïne gebruikt en aanrijdingen veroorzaakt (2 in een korte tijd) maar men heeft noch het morele noch het juridische recht om hem daarom te weren uit een sportief evenement. maar Ik geef Boonen wel geen schijn van kans om meer te presteren dan eens een etappe te winnen. Meerdere sprinters die de bergen overleven zijn beter dan hem.
B

Booka Shade

Legacy Member
Lord Roel zei:
Als het ASO consequent is, en geen gezichtsverlies wil leiden, dan moeten ze Boonen wel weren :) nav vorig jaar dan!
al hoop ik dat ie meerijdt natuurlijk. kwil nog eens nen Boonen in de spurt zien :love:
Klik om te vergroten...

²
r

rizla +

Legacy Member
herc zei:
Wat je daar zegt rizla over dat druggebruik en sport niet samengaat, daar geef ik je 100% gelijk in, zelfs 1000%.
Verder ben ik wel van mening dat iedereen doet wat hij zelf echt dat hij moet doen.

Als Boonen of wie dan ook zich wil vergrijpen aan drugs, het zij zo. Ze moeten dan uiteraard wel weten dat ze een bepaald risico lopen en zich dan ook onderwerpen aan hun straf wanneer men hun betrapt.

Waar ik verder wel regelrecht het schijt van krijg is dat men 2 maten en 2 gewichten hanteert.
Ook al dat gezeik over voorbeeldfunctie vind ik de grootste zever. Alsof al die andere nobele onbekenden die zich aan hetzelfde vergrijpen geen voorbeeldfunctie hebben. ( tov hun eigen omgeving en zo de zaken zelfs normaler maken itt een bekend persoon want dat blijft toch voor de meeste een-ver-van-men-bed-show ).

Wat je verder uitkraamt over de fysieke capaciteiten van Boonen ( geen spurt kunnen winnen als de andere geen pech hebben en niet kunnen wegrijden ), tja sorry daar ga ik niet eens moeite voor doen om daarop te reageren. ( hebben die discussie hier al eens gehad denk ik )

En Laporte, de zoveelste mongool die op de kap van de wielersport naam en faam probeert te maken. afvoeren graag!
Klik om te vergroten...

Ik kom net uit de kroeg, evengoed wil ik hier in eer en geweten op antwoorden..

Dus je begrijpt me ergens..., en voor mezelf is dat ook meteen de maatstaaf.
Ik ben dus niet van mening dat iemand met het statuut van Tom zichzelf in zijn privé hetzelfde kan permitteren als jij of ik...
Das te makkelijk weet je, want het leven bestaat in zekere weldegelijk uit vakjes, ook al is het verboden om het zo te moeten zien ;) .
Ik bedoel maar, het is toch logisch dat indien iemand als Tom 'geklist' wordt..dat meer aandacht krijgt dan wnnr het u of ik betreft...
En terecht overigens is hoe ik daar zelf over denk, juist of niet.
Het individu, dient een groter doel..maar wordt er ook voor betaalt de dag van vandaag...etc etc...
Dat is wat ikzelf versta onder voorbeeldfunctie...logica en niet meer of minder..geen emoties.

Maar ik begrijp uw standpunt hoor, geloof mij, wees gerust ik ga akkoord :)

Omtrent de fysieke capaciteiten..ok, ik begrijp dat... Maar....bvb...ik heb gezien dat wnnr één iemand PR mocht winnnen, moreel gezien dan, het wel TB was...
Hij maakte de koers, niemand anders.. wilde aanvallen...
Maar ik heb ook gezien dat hij niet weg raakte..., wel heeft hij het verschil weten maken op Possato..., 'NA' die val..vraag blijft of hij de man "los" uit zijn wiel had kunnen rijden.
Als hij met Possato en hushovd naar de meet had moeten gaan, of hij dan ook gewonnen had...?
Ik ben daar niet zo zeker van. Zo abnormaal is dat nu ook weer niet, zelfs jij kan dat beamen :D
r

rizla +

Legacy Member
En ik wil nog iets zegge... alvoor mijn beau...

DE WINNAAR HEEFT ALTIJD GELIJK ! om mezelf de mond te snoeren

En... Benjamin heeft ook wel een punt, net zoals Deka.
r

rollon

Legacy Member
Kan er niet aandoen Rizla maar jij zevert echt hard.
Die commentaren op Boonen zijn sprint vind ik zo belachelijk. Hij verlist een sprintje van Pozzato en ineens kan hij niet meer sprinten.
Het zal wel waar zijn dat hij idd minder goed sprint maar dat is ook omdat hij daar minder mee bezig is geweest.
Laat die nu nog een maandje terug oefenen en hij zal wel terug meedoen ze of het gaat lukken weet ik niet. Maar hij zal allezins meedoen. Dat is iets van Boonen waar we zekerheid mee hebben. Als Boonen een doel heeft dan zal hij er nooit ver af zitten.(tenzij pech)

En ja er zijn zoveel dingen die niet samen gaan. Ik keur Boonen zijn drugsgebruik ook niet goed. Maar het is totaal niet aan mij om daar beslissingen over te nemen en ook helemaal niet aan ASO om daar over te gaan beslissen. De enigste die dat mogen in mijn ogen zijn de ploeg van Boonen en de rechtbank.
B

Booka Shade

Legacy Member
UCI-voorzitter: "50 verdachte renners"

Er rijden momenteel 50 renners in het peloton die kampen met verdachte bloedwaarden. Dat zegt UCI-voorzitter Pat McQuaid in de Franse krant L'Equipe.

Volgens het biologisch paspoort hebben de 50 renners abnormale waarden. Dat kan duiden op dopinggebruik. De ploegen en de renners worden deze week op de hoogte gebracht.

"Ik kan me niet voorstellen dat deze renners de Tour rijden", zegt UCI-voorzitter Pat McQuaid.

Volgens de voorzitter van de UCI zijn de resultaten waterdicht. "We hebben het paspoort samengesteld met de hulp van experts. We zijn bereid de resultaten te verdedigen voor de rechtbank."
Klik om te vergroten...

Weer 50 renners minder in de tour :lol:
T

Tweak37

Legacy Member
In a sign that the authorities are not afraid to openly declare war on the biggest stars, around 50 of the near 200-strong bunch will face special targeting from the International Cycling Union (UCI) in the coming weeks - the criteria for which is wide-ranging.

“The criteria for this is on a sporting basis but it also comes from existing knowledge we have from the biological passport,” added UCI chief McQuaid.

“We don’t have 50 suspicious riders - we have some suspicious riders, but that group is composed of all the main players, potential stage winners or contenders for the overall.”
Klik om te vergroten...
B

Booka Shade

Legacy Member
Tjah, ik heb mijn artikel ook zo van sporza gehaald hoor :p

Kheb da niet zelf gemaakt :D
P

Ph Sp

Legacy Member
Minder woorden en meer daden. De UCI lult zo vaak dat ze namen gaan brengen. Dat ze dat nu dan ook maar echt doen ipv persberichten de wereld in te sturen dat ze namen 'gaan' bekendmaken.
T

Tweak37

Legacy Member
Ph Sp zei:
Minder woorden en meer daden. De UCI lult zo vaak dat ze namen gaan brengen. Dat ze dat nu dan ook maar echt doen ipv persberichten de wereld in te sturen dat ze namen 'gaan' bekendmaken.
Klik om te vergroten...

Nee de media maken dat er telkens van. Zo lees ik nu weer op sport.be: 'Pat McQuaid komt deze week overigens met een lijst van een vijftigtal renners die "abnormale" bloedwaarden hebben laten optekenen.', wat zo mogelijk nog verder van de waarheid is als het oorspronkelijke l'equipe bericht.

Soit, er worden 50 renners nauwgezet gevolgd, waarvan enkele verdacht zijn. De ploegen zullen daar deze week van op de hoogte gebracht worden. Of de uci zonder positieve controle ook echt iets kan hardmaken valt af te wachten, zij denken in ieder geval van wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan