Archief - Tour de France 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ann1hilator

Legacy Member
Omdat sommige mensen nu eenmaal liever die ploegen hebben dan QS? ;)
Kijk maar naar de poll, er zijn hier veel QS-supporters, maar sommigen supporteren voor andere ploegen.

dadash

Legacy Member
Die 50 dat zijn verdachte renners EN toprenners samen. Die 50 zijn renners die ze extra in de gaten houden. Je komt op die lijst na topprestaties of na verdachte waarden in een vorige controle. De ganse top 10 van de Tour van vorig jaar zal bv wel op die lijst staan.

Toprenners worden trouwens al langer extra hard gecontroleerd. Die where abouts zijn bv eerst ingevoerd voor toprenners voor ze het naar het ganse peleton hebben doorgetrokken.

Benjamin

Legacy Member
Ik vraag me altijd af ofdat het niet mogelijk is dat een klein deel van de betaalde wielrenners afwijkende bloedwaarden heeft door een genetisch talent.
Er zijn voormalige topathleten (duathlon, marathon) waarvan achteraf bleek dat ze een 'afwijking' hadden en dat ze door die afwijking zo excelleerden, ik weet van 1 iemand dat hij een afwijking aan zijn hart had, de ander had een ander eiwit in zijn bloed door een mutatie in een of ander gen.
Het is daarom dat ik vind dat je enkel sporters mag weren wanneer een doping-substantie in het bloed of de urine wordt gevonden (of de faeces wanneer ze dat ooit zouden gaan controleren), niet omdat een bloedwaarde afwijkt tenzij die afwijkende bloedwaarde impliceert dat het risico van deelname voor de eigen gezondheid te gevaarlijk zou zijn. Je zal maar een onschuldige pakken die toevallig van nature een extreem hoge concentratie aan rode bloedcellen heeft of iets dergelijks.

bambinoh

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vraag me altijd af ofdat het niet mogelijk is dat een klein deel van de betaalde wielrenners afwijkende bloedwaarden heeft door een genetisch talent.
Er zijn voormalige topathleten (duathlon, marathon) waarvan achteraf bleek dat ze een 'afwijking' hadden en dat ze door die afwijking zo excelleerden, ik weet van 1 iemand dat hij een afwijking aan zijn hart had, de ander had een ander eiwit in zijn bloed door een mutatie in een of ander gen.
Het is daarom dat ik vind dat je enkel sporters mag weren wanneer een doping-substantie in het bloed of de urine wordt gevonden (of de faeces wanneer ze dat ooit zouden gaan controleren), niet omdat een bloedwaarde afwijkt tenzij die afwijkende bloedwaarde impliceert dat het risico van deelname voor de eigen gezondheid te gevaarlijk zou zijn. Je zal maar een onschuldige pakken die toevallig van nature een extreem hoge concentratie aan rode bloedcellen heeft of iets dergelijks.

Da's net het idee van dat bloedpaspoort... Zo kunnen ze zien bij welke renners er verdachte waarden tussen zitten, op basis van de rest van zijn "paspoort"... (althans zo dacht ik toch dat het werkte :) )

dadash

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vraag me altijd af ofdat het niet mogelijk is dat een klein deel van de betaalde wielrenners afwijkende bloedwaarden heeft door een genetisch talent.
Er zijn voormalige topathleten (duathlon, marathon) waarvan achteraf bleek dat ze een 'afwijking' hadden en dat ze door die afwijking zo excelleerden, ik weet van 1 iemand dat hij een afwijking aan zijn hart had, de ander had een ander eiwit in zijn bloed door een mutatie in een of ander gen.
Het is daarom dat ik vind dat je enkel sporters mag weren wanneer een doping-substantie in het bloed of de urine wordt gevonden (of de faeces wanneer ze dat ooit zouden gaan controleren), niet omdat een bloedwaarde afwijkt tenzij die afwijkende bloedwaarde impliceert dat het risico van deelname voor de eigen gezondheid te gevaarlijk zou zijn. Je zal maar een onschuldige pakken die toevallig van nature een extreem hoge concentratie aan rode bloedcellen heeft of iets dergelijks.


Dat weten ze ook wel. Daarom dat bv Cunego en ook Ricco een attest hebben waardoor ze een hematrocriet boven de 50 mogen hebben omdat zij dus een natuurlijk hoge hematrocriet hebben. Ze kijken niet naar vreemde afwijkingen van de norm maar naar vreemde afwijkingen van jezelf. Als je 20 keer gecontroleerd wordt en je hematrocriet is altijd ronde de 42 of zo dan kan hij in de Tour ongemolijk plots 51 zijn.

frisenfruitig

Legacy Member
Lord Roel zei:
wedden dat Garzelli er tussen zit? :p

hehe,als die er niet tussen zit weet ik het ook niet meer^^. 50 zal idd wel weer overdreven zijn. Ben eens benieuwd wanneer ze er mee op de proppen gaan komen, altijd straffe praat verkopen maar uiteindelijk komt er meestal niks van, zeveraars. Het is precies of ze willen dat het wielrennen in een slecht daglicht staat. De kazakken van astana weigeren trouwens om extra 6 miljoen kapitaal voor te leggen. Ik weet niet wie er nu onredelijk is, verwacht de UCI nu ineens teveel of zijn het de kazakken die hun weer eens niet aan de regels houden?

Benjamin

Legacy Member
bambinoh zei:
Da's net het idee van dat bloedpaspoort... Zo kunnen ze zien bij welke renners er verdachte waarden tussen zitten, op basis van de rest van zijn "paspoort"... (althans zo dacht ik toch dat het werkte :) )

dadash zei:
Dat weten ze ook wel. Daarom dat bv Cunego en ook Ricco een attest hebben waardoor ze een hematrocriet boven de 50 mogen hebben omdat zij dus een natuurlijk hoge hematrocriet hebben. Ze kijken niet naar vreemde afwijkingen van de norm maar naar vreemde afwijkingen van jezelf. Als je 20 keer gecontroleerd wordt en je hematrocriet is altijd ronde de 42 of zo dan kan hij in de Tour ongemolijk plots 51 zijn.
Dat is een goede zaak, dan ben ik er gerust op dat het eerlijk kan verlopen. :niceone:

dadash

Legacy Member
frisenfruitig zei:
hehe,als die er niet tussen zit weet ik het ook niet meer^^. 50 zal idd wel weer overdreven zijn. Ben eens benieuwd wanneer ze er mee op de proppen gaan komen, altijd straffe praat verkopen maar uiteindelijk komt er meestal niks van, zeveraars. Het is precies of ze willen dat het wielrennen in een slecht daglicht staat. De kazakken van astana weigeren trouwens om extra 6 miljoen kapitaal voor te leggen. Ik weet niet wie er nu onredelijk is, verwacht de UCI nu ineens teveel of zijn het de kazakken die hun weer eens niet aan de regels houden?


Normaal moet je niet vooraf betalen. Maar doordat de Kazakken al het ganse jaar moeilijk doen met betalen wil de UCI nu boter bij de vis voor de rest van het jaar kwestie van geen risico meer te nemen en ook geen last meer te hebben. Want dit liedje duurd eigenlijk al het ganse jaar ze betalen al altijd veel te laat en nu wil de UCI dus dat ze meteen de lonen van de rest van het jaar storten zodat dat niet meer kan gebeuren. Normaal is het niet maar in dit geval hebben de Kazakken het zelf gezocht.

Jecht

Legacy Member
rollon zei:
en waarom?
Ik zou het veel erger vinden als het die QS zijn.

Andy Schleck of Devolder, Cancellara of Chavanel, Cavendish of Boonen....?

Voor de wielerwereld in het algemeen is het denk ik van groot belang dat Saxo en Columbia van doping gespaard blijven, zeker wat hun toppers betreft.

(En ik heb niks tegen die QS'ers btw, in het beste geval zijn het gewoon veel oude zondaars die terug opnieuw worden betrapt, daar hoop ik toch op)

rollon

Legacy Member
Jecht zei:
Andy Schleck of Devolder, Cancellara of Chavanel, Cavendish of Boonen....?

Voor de wielerwereld in het algemeen is het denk ik van groot belang dat Saxo en Columbia van doping gespaard blijven, zeker wat hun toppers betreft.

(En ik heb niks tegen die QS'ers btw, in het beste geval zijn het gewoon veel oude zondaars die terug opnieuw worden betrapt, daar hoop ik toch op)
Omg u vergelijkingen zijn lachwekkend.
Boonen stelt nog altijd meer voor dan Cavendish ze.
Die is van het huidige peleton de meest succesvolle eendagscoureur.
QS is geen 2de rangs ploegske ze.
Ik denk zelfs dat ze in het UCI klassement boven saxo staan.

dadash

Legacy Member
Chavanel zou trouwens ook een ramp zijn hoor is zowat de enige fransman die nog wat voorstelt als die dan nog eens gedopeerd blijkt te zijn kan dit een heel zware slag betekenen voor het franse wielrennen die al op een diepte punt zit. En groter dan Boonen vind je ze niet hoor buiten Contador dan.

dadash

Legacy Member
volderke89 zei:
Cancellara staat ook hoger aangeschreven hoor, bij mij persoonlijk dan toch.

3 PRs, 2 RVs en vooral die wereldtitel zijn toch meer waard dan 1 MSR, 1 PR en 1 OS hoor.

Romelus

Legacy Member
dadash zei:
3 PRs, 2 RVs en vooral die wereldtitel zijn toch meer waard dan 1 MSR, 1 PR en 1 OS hoor.

Ik kijk niet naar de prestaties, gewoon op vlak van uitstraling en klasse. Daar plaats ik Cancellara net iets hoger, hoe groot mijn sympathie voor Boonen ook is.

dadash

Legacy Member
volderke89 zei:
Ik kijk niet naar de prestaties, gewoon op vlak van uitstraling en klasse. Daar plaats ik Cancellara net iets hoger, hoe groot mijn sympathie voor Boonen ook is.


Wat heeft uitstraling en klasse daar nu mee te maken? In de eerste plaatst telt in de topsport nog altijd het palmares en in de tweede plaatst hoe publiciteir interresant je bent en dan is Boonen nog altijd zeeer interresant.

Romelus

Legacy Member
dadash zei:
Wat heeft uitstraling en klasse daar nu mee te maken? In de eerste plaatst telt in de topsport nog altijd het palmares en in de tweede plaatst hoe publiciteir interresant je bent en dan is Boonen nog altijd zeeer interresant.

Publicitair interessant bedoel je.
Maar dat is gewoon een gevoel man, ik schat Cancellara iets hoger in. Je mag me proberen te overtuigen, maar het gaat je niet lukken.:)

Jecht

Legacy Member
rollon zei:
Omg u vergelijkingen zijn lachwekkend.
Boonen stelt nog altijd meer voor dan Cavendish ze.
Die is van het huidige peleton de meest succesvolle eendagscoureur.
QS is geen 2de rangs ploegske ze.
Ik denk zelfs dat ze in het UCI klassement boven saxo staan.

Da zijn geen vergelijkingen, dat zijn gewoon voorbeelden. En met alle respect voor de renner Boonen, maar zijn reputatie is toch al besmeurt.

Bekijk het ook is niet van uit Vlaanderen. QS heeft een weergaloze voorjaarsploeg, maar bergop zijn ze toch verre van top. In de Tour vangen ze veel minder publiciteit dan bv. Astana of Saxo (is ook overduidelijk één van de reden voor de aankoop van Chavanel)

Ik blijf er bij. Als Cancellara of Andy Schleck betrapt wordt dan is dat veel erger dan een QS-topper. En dan heb ik het nog niet gehad over Contador of Mensjov.

Wat de wielerwereld nodig heeft, is een Tour zonder gedopeerde sterren, vooral zonder gedopeerde klassementsmannen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan