Archief - Tour de France 2014 - de queeste naar de eeuwige roem
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Misterblort
Legacy Member
Mja ik denk toch dat er behoorlijk veel mensen denken dat het er nog ni zo zuiver aan toe gaat als ze wel beweren..
Ksnap ook ni hoe Vinokoerov en Riis eigenlijk nog iets met koers mogen te maken hebben, aangezien zij hun ook vaak dopeerden..
Oplossing : laat iedereen gewoon pakken
dan is het weer eerlijk. En als er dan doodvallen, eigen schuld.
Ksnap ook ni hoe Vinokoerov en Riis eigenlijk nog iets met koers mogen te maken hebben, aangezien zij hun ook vaak dopeerden..
Oplossing : laat iedereen gewoon pakken
dan is het weer eerlijk. En als er dan doodvallen, eigen schuld.MrKend54l
Legacy Member
Misterblort zei:Mja ik denk toch dat er behoorlijk veel mensen denken dat het er nog ni zo zuiver aan toe gaat als ze wel beweren..
Ksnap ook ni hoe Vinokoerov en Riis eigenlijk nog iets met koers mogen te maken hebben, aangezien zij hun ook vaak dopeerden..
Oplossing : laat iedereen gewoon pakken
Het is niet omdat ze in hun tijd zich dopeerde dat ze nu hun renners nog doperen. Waar jij over spreekt zijn andere tijden. Tijden waarin je moest nemen of je kon gewoon niet mee.
Vergeet niet dat vino een sportman ten top is. Die man leeft al heel zijn leven voor het wielrennen.
Ploegen en renners van nu zoeken de rand of met het legale. Met begeleiding, Hoogtetraining, voeding en supplementen. Maar de tijd van EPO is allang voorbij. Vandaag EPO nemen en morgen lig je de tour al uit.
Tyfius
Legacy Member
Philharmoniker zei:
Ja ik twijfel aan de accuraatheid van hun resultaten. Daar is vorig jaar al genoeg over gediscussieerd en geschreven toen ze met die wattages al naar buiten kwamen. Zelfs Energy Lab is heeft er zich toen over uitgesproken in de krant. En dan ga ik er wel van uit dat de mening van Energy Lab iets meer onderbouwd is dan die van iemand die aan de hand van TV beelden zijn formules heeft opgesteld en graag met die dingen pronkt. (Want dat is uiteindelijk wat Vayer gedaan heeft.)
Neen, ik wil vergelijken. Bijvoorbeeld de tijd van Laurens Ten Dam ingeven in hun simulator en dan kijken wat er uitkomt. De wattages van Ten Dam staan open en bloot op het internet en dan ga ik er van uit dat de foutmarge op zijn SRM redelijk verwaarloosbaar is. Maar je hebt allerlei factoren nodig (Wind, temperatuur, gewicht, ...) en die geven ze natuurlijk niet meteen.
Pas op, daarmee wil ik ook nergens zeggen dat het allemaal zuiver is hoor. Maar het is makkelijk om met cijfers te gooien zonder de echte data te hebben en daarrond wat publiciteit te zoeken. Maar niemand neemt die man eigenlijk serieus.
frisenfruitig
Legacy Member
Sinds de invoering van de limiet op hematocrietwaarden (50%) in 1997 heeft er welgeteld 1 persoon sneller de Hautacam opgereden dan Nibali: Armstrong. Zijn tijd van 37'20 met tegenwind is sneller dan die van onder andere Ricco, Heras, Menchov, Virenque, Ullrich, Cobo, Piepoli, Kohl... Vrij straf toch. Hij lijkt ook niet diep te gaan, volgens mij had hij die klim nog een pak sneller op kunnen rijden moest hij hiertoe gedwongen zijn door Contador of Froome.
Subiendo como una moto: Hautacam Top 100: Go big or go home!
@MrKend54l: Tenzij je micro-dosissen neemt natuurlijk. Je kan 's avonds een microdosis nemen en 's morgens negatief testen. EPO is trouwens maar 1 van de god weet hoeveel dopingproducten er tegenwoordig in omloop zijn.
Subiendo como una moto: Hautacam Top 100: Go big or go home!
@MrKend54l: Tenzij je micro-dosissen neemt natuurlijk. Je kan 's avonds een microdosis nemen en 's morgens negatief testen. EPO is trouwens maar 1 van de god weet hoeveel dopingproducten er tegenwoordig in omloop zijn.
Logos
Legacy Member
Misterblort zei:Mja ik denk toch dat er behoorlijk veel mensen denken dat het er nog ni zo zuiver aan toe gaat als ze wel beweren..
Ksnap ook ni hoe Vinokoerov en Riis eigenlijk nog iets met koers mogen te maken hebben, aangezien zij hun ook vaak dopeerden..
Oplossing : laat iedereen gewoon pakken
Volg je ook met het idee van iedereen toe te laten zich te doperen maar speelt geld weer een te grote rol waarschijnlijk. Grotere ploegen gaan gesofisticeerder te werk kunnen gaan en op die manier opnieuw voordeel gaan halen uit het gebruik van doping tegenover kleinere ploegen, ook niet echt een oplossing denk ik.
Archaos
Legacy Member
MrKend54l zei:
Bwa, dat is toch redelijk naïef. Zodra je vast zit in dat wereldje met een bepaalde mentaliteit is het volgens mij moeilijk om te veranderen. Riis heeft bekend, maar is volgens mij nooit gestraft. Vino heeft altijd bij hoog en bij laag blijven ontkennen (ongeloofelijk).
Er zijn nog genoeg ploegleiders die renner waren in de jaren '90 of toen ook al ploegleider waren. Ook veel dokters zitten er nog steeds midden in. Waarom zouden zij ineens stoppen (zeker omdat velen van hen niet deftig gestraft zijn) ? De sponsors/ploegen liggen ook niet meer voor het grijpen, dus resultaten zijn in veel gevallen een must.
Ik geloof ook dat het bij sommige ploegen een stuk zuiverder is (misschien is dat ook naïef), maar er zijn heus wel genoeg nieuwe middelen die nog lang niet zo opspoor zijn. Ook bloeddoping niet vergeten. Het is natuurlijk een stuk strenger geworden, dus echt over-de-top doperen zoals eind jaren '90 is een pak moeilijker geworden volgens mij.
MrKend54l
Legacy Member
Maar je moet het ook zo wel bekijken. Zolang het legaal is waarom zou je het niet doen? Waarom zou je vroomer als de paus zijn? We spreken hier over grote lonen, daarvoor zoeken de mensen graag de grens met het legale op.
En uiteindelijk als iedereen hetzelfde doet dan wint nog altijd diegene met het meeste talent en de grootste sportman.
En uiteindelijk als iedereen hetzelfde doet dan wint nog altijd diegene met het meeste talent en de grootste sportman.
frisenfruitig
Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is ook niet waar, iedereen reageert anders op doping. De ene verbetert bij wijze van spreken met 5% en de andere 'super responders' 10-15%. Stel nu dat je hematocriet max 40% mag zijn. Als je dan een natuurlijke hematocriet van 35% hebt kan je deze met max 5% verhogen, terwijl iemand met een natuurlijke hematocriet van 30% dan 10% marge heeft. Degene met een aangeboren voordeel wordt in dat geval benadeeld aangezien hij niet van zijn aangeboren talenten kan profiteren.
Reverz
Legacy Member
Maar zo werkt het nu eenmaal niet... de grote ploegen met het meeste geld hebben altijd een edge op de andere ploegen. Sky, Astana, Tinkoff, Quick-Step... zijn allemaal ploegen met budgetten waar andere ploegen alleen maar van kunnen dromen. Uiteindelijk zoekt elke ploeg/elke renner naar een edge op de concurrentie en hoe groter het budget hoe makkelijker het is om die edge te vinden aangezien je gewoon betere mensen en infrastructuur kan betalen.MrKend54l zei:
Probeer mij dus ook niet wijs te maken dat Armstrong exact hetzelfde deed als al zijn concurrenten in den tijd... er zat zoveel geld achter Armstrong en heel de kanker marketing angle dat ik er heilig van overtuigd ben dat Armstrong toegang had tot producten en technieken jaren voor op wat de concurrentie op dat moment kon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.