Archief - Tour de France 2015 - The Fantastic Four

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de 102e Tour?


  • Totaal aantal stemmers
    50
  • Opiniepeiling gesloten.

makila

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Het feit dat 2 van zijn knechten na zoveel werk te verrichten beter waren dan de kopmannen is voor jou niet genoeg? Ze moeten allemaal in de top 10 zitten vooraleer het belachelijk wordt?
Een voorbeeld: Greg Lemond was meesterknecht van Hinault en liet Hinault gewoon achter - om de tour te winnen.
Soms is een meesterknecht bijna of even goed als de meester.

Porte is toch ook niet de eerste de beste. Hij kan niet onder druk presteren, maar qua talent kan die toch ook top-3 rijden in een grote ronde.

Tyfius zei:
Werk, werk.

Wat die gedaan hebben is voornamelijk een gelijkmatig tempo rijden, en op dat tempo vrijwel de rest van de klim afwerken..
En dit.

frisenfruitig

Legacy Member
Ik begrijp niet goed wat jullie dan wel verdacht zouden vinden hoor, als een etappe van vandaag al niet meer louche is. Als een positieve plas het enige is dat jullie kan overtuigen dan weet ik niet goed wat het nut is hoor. Als je iedereen op minuten rijdt en de enige die binnen de minuut kan blijven een fucking ploegmaat is :crazy:. Benieuwd hoe goed Porte nog gaat presteren wanneer hij het in een andere ploeg moet klaarspelen. Rogers van Sky vs Rogers van Saxo bijvoorbeeld is een vrij groot verschil.

makila

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik begrijp niet goed wat jullie dan wel verdacht zouden vinden hoor, als een etappe van vandaag al niet meer louche is. Als een positieve plas het enige is dat jullie kan overtuigen dan weet ik niet goed wat het nut is hoor. Als je iedereen op minuten rijdt en de enige die binnen de minuut kan blijven een fucking ploegmaat is :crazy:
Ik vind de rit van vandaag weldegelijk verdacht. Ik zeg nergens dat de rit normaal was.

Ik zeg alleen dat de concurrenten naast die verdachtmakerij, ook gewoon slecht waren. Contador gaf dit zelfs toe. Hij zei dat hij amper kon volgen op het vlakke omdat hij zich slecht voelde en al blij was dat de schade amper 3 minuten was. Nibali kon in de week bij een kleine beklimming al niet mee en Van Garde is gewoon te plat. Dan blijft dus alleen nog Quintana over.

Ivm Contador:
Ploegleider De Jongh: "Contador al vroeg heel slecht"
Alberto was al vroeg in de etappe heel slecht'', zei hij. Het viel hem nog mee hoe groot de achterstand aan de streep was',

Tyfius

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik begrijp niet goed wat jullie dan wel verdacht zouden vinden hoor, als een etappe van vandaag al niet meer louche is. Als een positieve plas het enige is dat jullie kan overtuigen dan weet ik niet goed wat het nut is hoor. Als je iedereen op minuten rijdt en de enige die binnen de minuut kan blijven een fucking ploegmaat is :crazy:

Ja, we hebben het al een aantal keer proberen te vertellen, maar jij wil het precies niet lezen.

Niemand zegt dat hij clean is, of dat het niet verdacht is. Maar het resultaat is niet zo :crazy: als jij wil laten uitschijnen. Als Nibali en Contador op niveau geweest waren, dan waren Porte en Thomas nooit zo hoog geëindigd. En dan leek het niet zo "buitenaards" of :crazy:.

Of wat wil jij dat Porte doet? "Shit, Contador heeft een off-day, ik moet daar achter blijven of frisenfruitig gaat weer zagen."

frisenfruitig

Legacy Member
En het feit dat Porte bij Quintana blijft is ook allemaal normaal ofzo? Het is gewoon de rest die compleet slecht was? Tsja jongens. Quintana op een minuut rijden vind ik trouwens wel vrij buitenaards hoor.

Tyfius

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Rogers van Sky vs Rogers van Saxo bijvoorbeeld is een vrij groot verschil.
Dezelfde Rogers die in zijn periode bij Saxo hoger is geëindigd in de tour dan dat hij ooit bij Sky gedaan heeft?

En ik heb Quintana anders lang genoeg alleen zien fietsen hoor.

frisenfruitig

Legacy Member
Tyfius zei:
Dezelfde Rogers die in zijn periode bij Saxo hoger is geëindigd in de tour dan dat hij ooit bij Sky gedaan heeft?

En ik heb Quintana anders lang genoeg alleen zien fietsen hoor.

Heb jij niet gezien wat voor werk Rogers niet allemaal heeft verricht in het hooggebergte toen hij bij Sky zat? Dat was een opmerkelijk verschil tov zijn vorige ploeg hoor.

Maar 't is goed, ik zal stoppen met "zagen". We zullen nog eens spreken als ze allemaal gepakt zijn.

makila

Legacy Member
frisenfruitig zei:
En het feit dat Porte bij Quintana blijft is ook allemaal normaal ofzo? Het is gewoon de rest die compleet slecht was? Tsja jongens.
Als je Porte zijn prestaties beter kende dan zou je bovenstaande niet zeggen.

Ja, ik vind het NIET abnormaal dat die Quintana kan volgen. Porte is iemand die niet tegen de druk kan en/of iemand die altijd wel ergens een slechte dag heeft.

Plus hij is al 5+ jaar lang een wereldtopper in rondes (inclusief bergritten) die niet langer duren dan 1 week.

frisenfruitig

Legacy Member
makila zei:
Als je Porte zijn prestaties beter kende dan zou je bovenstaande niet zeggen.

Ja, ik vind het zeker niet abnormaal dat die Quintana kan volgen. Porte is iemand die niet tegen de druk kan en/of iemand die altijd wel ergens een slechte dag heeft. Maar hij is al 5 jaar lang een wereldtopper in bergritten van rondes die niet langer duren dan 1 week.

Nogmaals, we zullen zien wat hij volgend jaar doet als hij het in een andere ploeg moet doen. Ik wil het nog wel eens zien. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat Wiggins de tour zou gewonnen hebben moest hij bij Garmin zijn gebleven.

Tyfius

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Heb jij niet gezien wat voor werk Rogers niet allemaal heeft verricht in het hooggebergte toen hij bij Sky zat? Dat was een opmerkelijk verschil tov zijn vorige ploeg hoor.
Ja, niet moeilijk. Probeer eens een tour te rijden met klierkoorts. In 2008 en 2009 was hij nergens, dat hij nog 6de werd in de Giro mag een wonder heten. In 2010 was hij niet goed, en heeft hij zelf aangegeven niet langer als kopman in zo'n grote ronde te willen uitgespeeld worden.

En nogmaals, niemand gaat hier beweren dat ze clean zijn. Maar ze doen niet veel anders dan de rest. En die waren gewoon slecht vandaag. Dat jij dat niet kan zien, maar het eerder wil toeschrijven aan een of ander wonderproduct. Als de renners zelf al toegeven dat ze slecht was dan sta jij hier nog te verkondigen dat het vrijwel enkel de wonderdoping van Sky is die daar voor gezorgd heeft. Want zo komt het wel over.

makila

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Nogmaals, we zullen zien wat hij volgend jaar doet als hij het in een andere ploeg moet doen. Ik wil het nog wel eens zien.
Mijn gok? In de eerste bergritten volgt hij gewoon de besten. (en bewijs ik mijn gelijk)
Evenwel na een paar bergritten zakt ie erdoor omdat het iemand is die lange periodes van inspanningen slecht aankan.

frisenfruitig

Legacy Member
Tyfius zei:
Ja, niet moeilijk. Probeer eens een tour te rijden met klierkoorts. In 2008 en 2009 was hij nergens, dat hij nog 6de werd in de Giro mag een wonder heten. In 2010 was hij niet goed, en heeft hij zelf aangegeven niet langer als kopman in zo'n grote ronde te willen uitgespeeld worden.

En het verschil tussen de Wiggins bij Garmin en die bij Sky? Verwaarloosbaar? Heeft er niks mee te maken zeker? Of ja juist, dat kan dan weer worden toegeschreven aan marginal gains.

NightFlyer

Legacy Member
Als het er echt om gaat heeft Froome Quintana er toch altijd afgereden ? Snap niet goed waarom iedereen dacht dat het nu anders ging zijn.
Omdat hij vorig jaar de Giro heeft gewonnen met ocharme 2 minuten voor op Uran ?

Tyfius

Legacy Member
frisenfruitig zei:
En het verschil tussen de Wiggins bij Garmin en die bij Sky? Verwaarloosbaar? Heeft er niks mee te maken zeker? Of ja juist, dat kan dan weer worden toegeschreven aan marginal gains.

Ja, nu gaan we er helemaal komen. Wiggins is van een 3de plaats bij Garmin (toen hij ook al een Giro in de benen had) naar een 1ste plaats bij Sky gegaan. :')

frisenfruitig

Legacy Member
Tyfius zei:
Ja, nu gaan we er helemaal komen. Wiggins is van een 3de plaats bij Garmin naar een 1ste plaats bij Sky gegaan. :')

Hij won praktisch elke tijdrit, het hele jaar door? Stond zo scherp als een mes in vergelijking met vorige jaren? Niks aan de hand natuurlijk he... "Klein" verschil he.

Lt. KroftDünkel

Legacy Member
SinDweller zei:
Volledig true, maar het huidige systeem waarin ploegen zich constant belachelijk maken (door bv. de regels van de MPCC compleet te negeren van zodra ze er zelf nadeel van ondervinden) en er toch elk jaar weer een aantal onnozelaars tegen de lamp lopen (vaak binnen hetzelfde team) is toch ook geen manier van doen meer imo.

Da's eigenlijk al zo vanaf de Festina tour en Fuentes schandaal dat wielerploegen begonnen zijn met een uitgesproken anti-doping politiek, want wielrennen is meer dan voetbal en andere sporten, een sport die niet direct leeft van inkomsten van supporters, maar vooral van sponsors en daarin is vooral imago belangrijk. Puur gevoelsmatig eigenlijk, gelijk de beurs. :unsure: (Ik ken nix van de beurs, maar van zodra er geruchten zijn dat een bedrijf sjoemelt, keldert aandeel) Dat is meer een zaak voor iedereen sympathiek lijken, dan enkel voor uw eigen "supporters", want dat bestaat toch niet echt in het wielrennen, dat is veel vluchtiger en veel fragieler. En daarom springen ze mee op de anti-doping trein, om geen negatieve publiciteit te trekken, omdat het gros van het publiek effectief wil dat niemand pakt. Als morgen FC Barcelona in een dopingschandaal betrokken raakt, gaat dat niet het einde betekenen van Barça, als Team-Sky in een dopingschandaal betrokken raakt, is het gedaan. Wak wil zeggen is dat wielerploegen afhangen van sponsors, die afhangen van een publieke opinie(dus ook tegenstanders die altijd met meer zijn en veel feller gaan reageren) en in andere sporttakken hangt ge meer af van enkel uw eigen achterban, die wel trouw gaat blijven. Dus wielerploegen moeten wel iets doen om geloofwaardig over te komen bij iedereen en dan krijgt ge zo'n dingen als dopingcharters tekenen en biologische paspoorten etc, maar dan wel intern een dopingprogramma op poten te zetten, en dat 3 van uw renners ritten winnen in de eerste Tourweek maar ze wel direct op straat gooien als ze worden betrapt, tegelijkertijd nemen ze dan weer wel dopingzondaars op die hun schorsing hebben uitgezeten(dat was een sneer naar Patrick Lefevere). Die MPCC is gewoon een zeepbel om een beetje een positief klimaat te scheppen omtrent doping, want niemand wil weten dat iedereen wel iets slikt. Beste voorbeeld is Duitsland wat ff een wielrennersland bleek te worden tot mannen gelijk Ullrich en Zabel bekenden dat ze doping slikten, en de Duitsers pikten dat niet, gevolg: sponsors trokken zich terug, Ronde van Duitsland + ploegen hielden op met te bestaan etc... USA heeft dat precies min of meer overleefd en nu wil Sky hetzelfde doen in Engeland als destijds Telekom en US-Postal, renners systematisch doperen, koersen winnen, een vluchtige koers-cultuur creëren, poen opstrijken en als het ooit aan het licht komt, hangen Wiggins en Froome, uiteraard.

Tyfius

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Hij won praktisch elke tijdrit, het hele jaar door? Stond zo scherp als een mes in vergelijking met vorige jaren? Niks aan de hand natuurlijk he... "Klein" verschil he.

Man man. Dat ik hier mijn tijd nog insteek.

Kijk eens naar de overwinningen van Wiggins vanaf 1998 en zeg mij eens dat die geen tijdrit zou kunnen winnen. Seriously. En dat 15 kilogram gewicht minder geen verschil maakt in de bergen.

Ik ga ook niet beweren dat Wiggins clean is, maar met dezelfde middelen als de rest is het nog steeds een steengoed renner. En als iedereen met gelijke wapens strijdt dan wint ook de beste.

frisenfruitig

Legacy Member
Tyfius zei:
Man man. Dat ik hier mijn tijd nog insteek.

Kijk eens naar de overwinningen van Wiggins vanaf 1998 en zeg mij eens dat die geen tijdrit zou kunnen rijden. Seriously. En dat 15 kilogram gewicht minder geen verschil maakt in de bergen.

Tuurlijk, dat je dan beter bergop rijdt is logisch. Dat je echter nog steeds bijna alle tijdritten, het hele jaar door(!!!) verpulvert is nog iets anders ;). Gewicht verliezen én in het tijdrijden niks inboeten? Nuja, whatever makes you sleep at night enzo he.

MrKend54l

Legacy Member
Lt. KroftDünkel zei:
mannen gelijk Rasmussen die synthetische hemoglobine spoten gemaakt voor honden met kanker dacht ik. :')

Dat was echt een machtig verhaal. Wat een mens toch niet allemaal doet om te winnen. Kon evengoed zijn dood geweest zijn.
Hetzelfde met ricco, die jongen deed zelfstandig transfusies. Te gek voor woorden gewoon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan