Archief - Tour de France 2015 - The Fantastic Four

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de 102e Tour?


  • Totaal aantal stemmers
    50
  • Opiniepeiling gesloten.

Pieterjan94

Legacy Member
Ach en dan hoor het verhaal weer van Lindsey Degrande en dan besef je dat het eigenlijk helemaal niet zoveel uitmaakt of Froome nu aan speciale dope zit of niet.
We zijn hier nu al enkele pagina's aan het palaveren over de eerste berg van de Tour, laat ons de discussie hervatten wanneer de gele trui champagne drinkt opweg naar Parijs. Wie weet zakt Froome met zijn gehele team door het ijs en winst Quintana alsnog de Tour.

frisenfruitig

Legacy Member
De magische NV7 zei:
Ik vind het ook jammer dat de spanning er al volledig uit is. Maar wat moet Froome dan doen? De benen wat stijf houden zodat het toch nog wat spannend blijft in de 3de week? Man man altijd dat gezever. Hij is gewoon veruit de beste en laat dat ook zien. Er zitten hier ook heel wat superdokters. Op het zicht kunnen zien dat iemand nog onopspoorbare dopping neemt! Wow jullie hadden verschrikkelijk rijk kunnen worden met dit talent.:oink:

Heb je ook zelf iets toe te voegen of ga je gewoon blijven herhalen dat Froome "de beste is" en dat de rest er niks van kan weten?

De magische NV7

Legacy Member
Leer eerst lezen idioot. Enige wat jij toevoegt is ''Je hebt nog maar zoveel reacties boehoeee ween ween". Sukkelaar.. kheb bijna te doen met mentaal beperkten zoals jij. Bijna...

frisenfruitig

Legacy Member
De magische NV7 zei:
Leer eerst lezen idioot. Enige wat jij toevoegt is ''Je hebt nog maar zoveel reacties boehoeee ween ween". Sukkelaar.. kheb bijna te doen met mentaal beperkten zoals jij. Bijna...

Neen dus.

Nahrtent

Legacy Member
fcberke zei:
Ook wel straf om zomaar van talent te spreken bij die renners, mss rijden die wel al hun hele carrière(inclusief beloften) op doping.

Dure onderneming, zou ik zo denken. :wtf:

Heel dit gedoe is eigenlijk een non-discussie. Weer het typische "het peloton is nu veel cleaner dan vroeger" vs. "er is geen zak veranderd en ze pakken allemaal"-verhaal. Allemaal al eerder gehoord, ik heb voor de lol nog eens het wielerseizoen-topic van 2012 en 2013 geraadpleegd (de periode van de val van LA). Letterlijk dezelfde discussies.

Feit is en blijft dat de Tour de France, het zogenaamde hoogtepunt van het wielerseizoen, voor de zoveelste keer een lachertje lijkt te gaan worden, zowel op vlak van spanning als geloofwaardigheid. De titel van deze thread zegt eigenlijk alles over hoe misplaatst onze adoratie voor dit circus eigenlijk is. Van "The Fantastic Four" zijn er na amper één berg al twee gereduceerd tot krabbers en een andere is samen met zijn team zo verdacht als wat. Fan-fucking-tastic indeed.

PieperLever

Legacy Member
Ik zie Froome ook niet graag bezig, maar hij is onschuldig tot het tegendeel bewezen is punt andere lijn.

Pol86

Legacy Member
Op zicht, dat Froome vandaag iedereen naar huis rijd, wil ik ergens nog wel geloven.
Uiteindelijk, hij rijd en traint heel het jaar door in functie van de TDF.
Anderzijds, het feit dat Geraint Thomas ineens 6des wordt vandaag haalt gewoon de volledige geloofwaardigheid van de ploeg onderuit en doet me bijgevolg ook twijfelen aan Froome.

Ten slotte, ik viseer Froome en zijn team niet omdat ze de gele trui hebben.
Ik vrees gewoon een nieuwe ontgoocheling omdat renners die in het verleden een volledig peloton zo goed als altijd tegen de lamp gelopen zijn.

denkimi

Legacy Member
de topteams hebben jaren geprobeerd om hun dopinggebruik zoveel mogelijk te verstoppen om toch de schijn van een zuivere sport wat op te houden. en nu komt sky, en die doen daar geen enkele moeite voor.
dat is het probleem.

net zoals in armstrong zijn tijd nemen ze nog altijd allemaal doping, en is het nog steeds de beste renner met het beste team die wint.
diegenen die de tour wint verdient het, maar diegenen die beweren dat er zuiver gereden wordt weten dat ze tegen zichzelf liegen.

Zubrowka

Legacy Member
Ik herinner me nog altijd die uitspraak van een sky baas/werknemer bij de oprichting van Sky jaren, terug, ze zetten de ploeg op en deden vervolgens de uitspraak dat ze binnen de vijf jaar een Brit de TDF zien winnen.
Ik heb altijd deze uitspraak in het achterhoofd gehouden om eerst Wiggings en vervolgens Froome in te schatten.
De maakbare, gedopeerde renner!
Volledig vol gespoten met de nieuwste doping.:woohoo:

Ik ben benieuwd wanneer ze een uitspraak gaan doen over de eerste ***** die een ronde moet gaan winnen!

makila

Legacy Member
Het is wel ironisch dat in wielrennen doping taboe is terwijl dit in sommige andere sporten (indirect) gewoon aanvaard wordt.
Het grootste voorbeeld is de formule I. Je mag de beste coureur in de zwakste wagen plaatsen, die coureur wordt gewoon ALLERLAATSTE. En géén haan die daar naar kraait.
Er wordt gewoon open en bloot over gedaan.

Daar zie je duidelijk (wat ook in het wielrennen het geval is) dat:
1. Of te wel rijdt de beste coureur voor het beste team. Hij wint omdat hij de beste is en omdat zijn wagen ook de beste is
2. Of te wel kiest de beste coureur voor het grote geld en rijdt dan voor een team dat een tikkeltje minder is. De beste coureur wint niet langer, maar hij wordt wel vet en vet betaald.
3. Of te wel is de beste coureur gewoon zo goed dat het saai wordt. Hij kiest bewust voor een slechter team om te bewijzen dat hij de beste is en de coureur met de betere wagen ook kan kloppen.

Nu is dit natuurlijk niet exact hetzelfde. Het verschil is dat coureurs rijden met mechanische snufjes (doping eigenlijk) en dat hun gezondheid daardoor NIET op het spel staat. Dus daarom maakt men daar géén problemen van en zegt men openlijk: Onze wagen is beter (gedopeerd), de concurrentie moet ons maar bijbenen! Terwijl bij een wielrenner, als die teveel en te zwaar slikt dan kan hij/zij overlijden.

Maar in de basis is DIT GEWOON HETZELFDE. Puntje 1, 2 of 3 is ook gewoon van toepassing op wielrenners! Ben je goed (maar heb je de middelen niet), dan zullen de grote wielerteams voor jou wel in de rij staan om je binnen te rijven en de volgende ronde zal je gedopeert dan wel je overwinning binnenhalen. In wezen is er géén verschil.

De enige reden waarom men doping niet legaliseerd en er zware controles op uitvoert, is omdat er anders doden zouden vallen. Stel dat ze morgen zeggen: We kunnen doping toch niet bannen laten we het gewoon toelaten. Tsja, dan gaan de wielrenners pas echt de grenzen opzoeken en gaan er hier en daar erover en doodvallen.

Maar geloof me: Het kan zijn dat team sky de beste dope heeft, maar Froome is ook gewoon één van de betere renners. Contador is misschien beter, maar die krijgt dan weer meer poen van zijn rijkere werknemer. (Puntje 2.)

En ik geloof ook niet dat team sky 2x zo goed kan zijn als de andere teams. En als dat toch zo is, dan is dit een tijdelijk fenomeen. Er zal (NET ZOALS IN DE FORMULE I) altijd wel één team zijn dat het ene jaar iets beter voor de dag komt dan het andere team omdat ze een voorsprong genomen hebben op de concurrentie. Maar de andere teams staan ook niet stil en zijn ook géén sukkelaars hé. En dat Sky de enige ploeg zou zijn die aan Ketonen kan geraken is dikke onzin. De andere grote teams hebben die middelen ook. Daar twijfel ik niet aan.

Je hebt een paar topteams die (eerlijk) concurreren onder elkaar om de beste snufjes te verkrijgen en daaronder heb je de iets mindere teams die moeten vechten om erbij te horen. Zo gaat dit nu éénmaal.

Plopperdeplop

Legacy Member
makila zei:
Het is wel ironisch dat in wielrennen doping taboe is terwijl dit in andere sporten gewoon aanvaard wordt.
Het grootste voorbeeld is de formule I. Je mag de beste coureur in de zwakste wagen plaatsen, die coureur wordt gewoon ALLERLAATSTE. En géén haan die daar naar kraait.
Er wordt gewoon open en bloot over gedaan.

Daar zie je duidelijk (wat ook in het wielrennen het geval is) dat:
1. Of te wel rijdt de beste coureur voor het beste team. Hij wint omdat hij de beste is en omdat zijn wagen ook de beste is
2. Of te wel kiest de beste coureur voor het grote geld en rijdt dan voor een team dat een tikkeltje minder is. De beste coureur wint niet langer, maar hij wordt wel vet en vet betaald.
3. Of te wel is de beste coureur gewoon zo goed dat het saai wordt. Hij kiest bewust voor een slechter team om te bewijzen dat hij de beste is en de coureur met de betere wagen ook kan kloppen.

Nu is dit natuurlijk niet exact hetzelfde. Het verschil is dat coureurs rijden met mechanische snufjes (doping eigenlijk) en dat hun gezondheid daardoor NIET op het spel staat. Dus daarom maakt men daar géén problemen van en zegt men openlijk: Onze wagen is beter (gedopeerd), de concurrentie moet ons maar bijbenen! Terwijl bij een wielrenner, als die teveel en te zwaar slikt dan kan hij/zij overlijden.

Maar in de basis is DIT GEWOON HETZELFDE. Puntje 1, 2 of 3 is ook gewoon van toepassing op wielrenners! Ben je goed (maar heb je de middelen niet), dan zullen de grote wielerteams voor jou wel in de rij staan om je binnen te rijven. In wezen is er géén verschil.

De enige reden waarom men doping niet legaliseerd en er zware controles op uitvoert, is omdat er anders doden zouden vallen. Stel dat ze morgen zeggen: We kunnen doping toch niet bannen laten we het gewoon toelaten. Tsja, dan gaan de wielrenners pas echt de grenzen opzoeken en gaan er hier en daar erover en doodvallen.

Maar geloof me: Het kan zijn dat team sky de beste dope heeft, maar Froome is ook gewoon één van de betere renners. Contador is misschien beter, maar die krijgt dan weer meer poen van zijn rijkere werknemer. (Puntje 2.)

Ik heb al veel rare dingen gelezen maar dit is de meest belachelijke vergelijking die ik ooit gezien heb.

makila

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik heb al veel rare dingen gelezen maar dit is de meest belachelijke vergelijking die ik ooit gezien heb.
En daarmee ga ik akkoord. Maar ik moet ergens mee vergelijken. Het gaat bij mij vooral om die 3 puntjes. Geef me één bewijs/reden waarom die puntjes niet zouden kloppen. Ik wil wedden dat jij géén antwoord kan geven om mij te overtuigen dat het niet klopt.

Zelfs al vervang je doping door andere middeltjes. (Stel dat ze dus géén dope gebruiken, wat altijd kan .. ik spreek me daar niet over uit)
Het ene legale middel is het andere nog niet. De ene fiets is de andere niet. Er worden continue experimenten gedaan door de verschillende teams op de grens van het toelaatbare.

Plopperdeplop zei:
dit is de meest belachelijke vergelijking die ik ooit gezien heb.
En ik ga gewoon akkoord. Daar gaat het ook niet om.

Intergalactic

Legacy Member
Pol86 zei:
Anderzijds, het feit dat Geraint Thomas ineens 6des wordt vandaag haalt gewoon de volledige geloofwaardigheid van de ploeg onderuit en doet me bijgevolg ook twijfelen aan Froome.

Het was 1 beklimming en Geraint Thomas kan echt wel een berg omhoog. Vandaag eindigen Adam Yates en Gallopin ook voor Van Garderen, Contador en Nibali.

|nfected

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Heb je ook zelf iets toe te voegen of ga je gewoon blijven herhalen dat Froome "de beste is" en dat de rest er niks van kan weten?

Dat is het vriendje van Camino. Komt daar nooit iets deftigs uit. Best gewoon op uw negeer lijst zetten. Beetje zoals makila maar makila is beleefd en alles behalve marginaal.

frisenfruitig

Legacy Member
Ja, zoveel is duidelijk. Ik dacht eerst dat het een dubbeltje van Camino was.

Booka Shade

Legacy Member
Vraag mij wel af, dat als je Froome nu wegdenkt, zijn de tijden van een Quintana of en een Porte dan wel te rechtvaardigen? Want ik weet nu niet of 1 minuut later aankomen dan Froome dan plots ook niet verdacht lijkt..
Ben absoluut geen Froome fan, maar ik ben het beu om altijd maar achterdochtig te zijn. Anders zou ik nu gewoon stoppen met naar de TDF te kijken. De kans is groot dat het allemaal doping is, maar onschuldig tot tegendeel bewezen is.

frisenfruitig

Legacy Member
Waarschijnlijk pakken de klassementsmannen allemaal hoor (imo) . Dat maakt Froome zijn prestatie natuurlijk alleen maar belachelijker.

Shaddix

Legacy Member
Er gaat voor mij toch veel afhangen of Porte dit twee weken kan volhouden. Als dat het geval is, tja, dan klopt er toch echt iets niet...

frisenfruitig

Legacy Member
En anders is er geen vuiltje aan de lucht?
emoji14.png

Shaddix

Legacy Member
frisenfruitig zei:
En anders is er geen vuiltje aan de lucht?
emoji14.png

Als hij nu weer een hoop off-days kent dan ligt het al wat meer in de lijn met zijn prestaties uit het verleden (nog steeds té straf, maar toch). Als hij consistent beter blijft rijden, tja, dat is toch wel hééél verdacht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan