Archief - Tour de France 2015 - The Fantastic Four

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de 102e Tour?


  • Totaal aantal stemmers
    50
  • Opiniepeiling gesloten.

makila

Legacy Member
|nfected zei:
..maar makila is beleefd en alles behalve marginaal.
Bedankt

|nfected zei:
Komt daar nooit iets deftigs uit. Beetje zoals makila ..
Ik bekijk dit nooit op die manier. Iedere mens is anders, iedere mens hier is ook anders opgevoed, heeft een andere achtergrond. Je hebt Chinezen, Afrikanen, Belgen en zelfs arabieren op dit forum.
De ene is arm de andere rijk. Wat voor jou onzinnig is is voor iemand anders de logica zelve.

botchla

Legacy Member
makila zei:

Bij een gemotoriseerde sport (zeker F1) zijn er twee componenten (i) het voertuig incl. motor (ii) de bestuurder en beide zijn zéér belangrijk tot het goed einde brengen. Nieuwe technologie is toegestaan zolang de motorblokken (F1) binnen bepaalde specs blijven nl enkel 4 takt en limitaties op super/turbo, toeren, types benzine. Een overwinning gaat dus niet enkel over de piloot maar ook over de ingenieurs die erachter zitten. Er bestaat dus niet zoiets als "doping" op motors in F1 want dat is gewoon volledig controleerbaar. Je gaat een motor geen bloedtransfusie geven zodat die morgen beter presteert.

Bij wielrennen mag men de technologie van de fiets verbeteren maar dat is geen gemotoriseerd voertuig, daar stopt de vergelijking al. De kwaliteit van de fiets heeft een marginale invloed op de prestaties van de renner tenzij dat ze frauderen (motoriseren, knoeien met minimum gewicht oid).

Booka Shade

Legacy Member
Shaddix zei:
Als hij nu weer een hoop off-days kent dan ligt het al wat meer in de lijn met zijn prestaties uit het verleden (nog steeds té straf, maar toch). Als hij consistent beter blijft rijden, tja, dat is toch wel hééél verdacht.

Dan kunt ge u ook al vragen beginnen stellen bij off-days hé.. Wie weet laten ze dan voor expres een gat vallen dat ze niet "abnormaal" lijken.

frisenfruitig

Legacy Member
Booka Shade zei:
Dan kunt ge u ook al vragen beginnen stellen bij off-days hé.. Wie weet laten ze dan voor expres een gat vallen dat ze niet "abnormaal" lijken.

Tuurlijk, je kan alles in vraag trekken als je dat wilt. Beter sceptisch zijn dan je hoofd in het zand steken zou ik zo zeggen :p. Je kan gerust van de daken schreeuwen dat Froome net als Armstrong indertijd onschuldig is tot het tegendeel is bewezen, maar dan blijf je achteraf alleen maar nog meer gedesillusioneerd achter. Dat je in de rechtbank onschuld bent tot het tegendeel is bewezen, ok. Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat je je geen vragen mag stellen bij zaken die overduidelijk louche zijn.

makila

Legacy Member
Botchla. Toch iemand die zinnig reageert. Het is lekker gemakkelijk van de zeggen: Makila is een seut. Je bent fout Makila. Ben je helemaal tureluurs? Of gewoon een figuurtje dat me uitlacht (Dat gebeurt vrij dikwijls).
En dat laatste vind ik gewoon kinderachtig en ook gewoon dom overkomen.

Maar een zinnige uitleg geven wat er fout is aan mijn post? Neen, dat is teveel gevraagd voor 99,99%! Aldus bedankt daarvoor :)

Ik ben me bewust van wat jij neerpent. Maar zoals ik al zei: Daar gaat het mij niet om. Ik besef maar al te goed dat ik appelen met peren aan het vergelijken was, maar ik moest ergens mee vergelijken om die 3 puntjes die ik opsomde beter te kunnen omkaderen. Uw plausibele uitleg, is dus ook niet de essentie van mijn post.

Die 3 puntjes die ik opsomde, daarover ging het eigenlijk. En die kloppen toch gewoon? (Toch in grote lijnen). Die puntjes ontkracht jij ook (nog) niet volledig. Dat de gains marginaal zijn. Misschien. Ik ben géén expert (en jij ook niet). Daar durf ik me niet over uit te spreken. In grote lijnen kloppen die 3 puntjes voor alle sporten. Voor mechanische, fysieke, mentale sporten - whatever. Alles draait om geld, macht en talent.

Ik moet wél soms korter en bondiger iets trachten te onderbouwen, ipv iets proberen te onderbouwen met peren ipv appelen gewoon om iets duidelijk te maken. Dat komt dom over en/of diegene die de post lezen begrijpen dan niet altijd, waarover het juist gaat.

SomeDude

Legacy Member
Froome heeft echt geen abnormale prestatie geleverd hoor. Er is voldoende dat spreekt in zijn voordeel:
* Nibali & Contador zijn gewoon niet op niveau
* Gesink en andere mindere goden zoals Pauwels worden niet weggereden
* hij pakt 1 minuut op Quintana, maar die rijdt niet met een ovaal blad wat tot 1 min winst geeft op een berg (als ik het goed heb begrepen).


:ironic:

Hopen dat hij toch nog een dip krijgt (was dat in 2013 ook niet ?) zodat Quintana nog iets kan doen. De rest staat te ver (tenzij vandaag in de afdaling ze Froome onder druk zetten en aangezien hij zo hyper agressief reageert op alles (lijkt me niet natuurlijk) kan hij wel is op zijn bakkes gaan als hij risico neemt want pillekes om ook ineens techniek te krijgen bestaan er toch hopelijk nog niet).

frisenfruitig

Legacy Member
SomeDude zei:
Froome heeft echt geen abnormale prestatie geleverd hoor. Er is voldoende dat spreekt in zijn voordeel:
* hij pakt 1 minuut op Quintana, maar die rijdt niet met een ovaal blad wat tot 1 min winst geeft op een berg (als ik het goed heb begrepen).

:lol: Jezus christus, geloof je die zever nu echt? Je ziet maar, sommigen geloven dus blijkbaar wel in die PR- bullshit van Sky. Ik hoop dat het voor te lachen is? Niet echt duidelijk.

Sommige mensen moeten toch dringend eens uit het gat van Team Sky kruipen hoor, precies of die andere ploegen zijn allemaal een bende amateurs :ironic:.

makila

Legacy Member
SomeDude zei:
Er is een gezegde: Van een boerenpaard kan je géén racepaard maken. En dat klopt volgens mij ook wel. Een Griepel had je 10 jaar geleden mogen beginnen prepareren en volledig afstemmen met superdope. Die had nog altijd géén tour gewonnen.

Froome zal best wel talent hebben en een steengoed renner zijn. Daar twijfel ik niet aan. En hij leeft 200% voor zijn vak, terwijl ik me niet van de indruk kan ontdoen dat de rest goed traint, maar er net iets minder hard voor werkt.

Gebruikt Froome dope? Héél grote kans van wel.
Heeft hij betere dope dan de anderen? Hij rijdt voor het beste team, dus ook die kans is groot.
was Froome een boerenpaard in het verleden zoals velen beweren en hebben ze er een racepaard van gemaakt? Dat laatste geloof ik niet. Hij was gewoon jongen, minder ervaring, hij had 2% meer vet, deed er te weinig voor enzovoorts, maar het talent moet hij wel gehad hebben (ook al was dat niet altijd zichtbaar in zijn prestaties).

frisenfruitig

Legacy Member
makila zei:
Froome zal best wel talent hebben en een steengoed renner zijn. Daar twijfel ik niet aan. En hij leeft 200% voor zijn vak, terwijl ik me niet van de indruk kan ontdoen dat de rest goed traint, maar er net iets minder hard voor werkt.

Hmmmmm, waar heb ik dat nog gehoord. Krak dezelfde argumentatie als de Armstrong-aanhangers indertijd. Nuja, misschien is het deze keer wél waar he... :unsure:

makila

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Hmmmmm, waar heb ik dat nog gehoord. Krak dezelfde argumentatie als de Armstrong-aanhangers indertijd. Nuja, misschien is het deze keer wél waar he... :unsure:
Ik heb dan ook identiek dezelfde mening over Armstrong. (Of wat dacht je anders?) Naar mijn mening, was hij ook een groot talent. Zonder talent mag je nog zoveel slikken als je wilt, het zal je niet véél vooruit helpen. Een boerenpaard dat ineens 20% zo snel gaat, gaat nog altijd trager dan een racepaard.

Natuurlijk geldt ook: Iemand die net onder een racepaard zit, gaat door dope wel ineens sneller dan een racepaard.

terwijl ik me niet van de indruk kan ontdoen dat de rest goed traint, maar er net iets minder hard voor werkt.
-> dat is inderdaad maar een gissing. Ik ben hiermee akkoord met jou dat dit wat onderdacht neergepend is. :)

botchla

Legacy Member
makila zei:
Die 3 puntjes die ik opsomde, daarover ging het eigenlijk. En die kloppen toch gewoon? (Toch in grote lijnen). Die puntjes ontkracht jij ook (nog) niet volledig. Dat de gains marginaal zijn. Misschien. Ik ben géén expert (en jij ook niet). Daar durf ik me niet over uit te spreken. In grote lijnen kloppen die 3 puntjes voor alle sporten. Voor mechanische, fysieke, mentale sporten - whatever. Alles draait om geld, macht en talent.

Dat er mensen zijn die voor het geld sporten en uit verveling naar andere ploegen gaan daar zijn voorbeelden genoeg van (Beckham naar LA Galaxy zal daar nog één van de grappigste voorbeelden van zijn). Maar de meeste sporters die gaan voor de winst worden vooral gedreven om hun drang om de beste te zijn in hun vak.

frisenfruitig

Legacy Member
makila zei:
Ik heb dan ook identiek dezelfde mening over Armstrong. (Of wat dacht je anders?) Naar mijn mening, was hij ook een groot talent. Zonder talent mag je nog zoveel slikken als je wilt, het zal je niet véél vooruit helpen. Een boerenpaard dat ineens 20% zo snel gaat, gaat nog altijd trager dan een racepaard.

Niet per se, iedereen reageert anders op doping. Sommigen gaan bij wijze van spreken 10% vooruit, anderen 20% met hetzelfde product. Men kan nooit spreken van gelijke wapens imo. Tenzij "goed op doping reageren" ook een talent is natuurlijk.

makila

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Niet per se, iedereen reageert anders op doping. Sommigen gaan bij wijze van spreken 10% vooruit, anderen 20% met hetzelfde product. Men kan nooit spreken van gelijke wapens imo. Tenzij "goed op doping reageren" ook een talent is natuurlijk.
Ja die 20% is maar een fictief cijfer. Vervang die 20% door xx%.

botchla zei:
Dat er mensen zijn die voor het geld sporten en uit verveling naar andere ploegen gaan daar zijn voorbeelden genoeg van (Beckham naar LA Galaxy zal daar nog één van de grappigste voorbeelden van zijn). Maar de meeste sporters die gaan voor de winst worden vooral gedreven om hun drang om de beste te zijn in hun vak.
Dat klopt.

MrKend54l

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Niet per se, iedereen reageert anders op doping. Sommigen gaan bij wijze van spreken 10% vooruit, anderen 20% met hetzelfde product. Men kan nooit spreken van gelijke wapens imo. Tenzij "goed op doping reageren" ook een talent is natuurlijk.
Je mag nog zo goed reageren op doping als je wilt. De producten die Armstrong genomen heeft zorgen ervoor dat de gains echt niet zo mega hoog waren hoor. Armstrong had talent en had zonder doping ook perfect de tour uitgereden. Hij had dan gewoon geen 5 of 6 ritten bergop iedereen eraf gekletst en in een tijdrit zo diep in het rood kunnen gaan.
Van de middelen waar froome op rijdt is tot op heden nog niks bekend. Maar het is nu wel al duidelijk dat dit stuff is die vele malen zwaarder is dan EPO, groeihormonen, testosteron en dergelijke.

Persoonlijk ook wel erg dat mensen wiggins nu noemen. Jij mag zijn tour nog is bekijken naar op geen enkel moment toont hij dat hij er met kop en schouders bovenuit steekt buiten in het tijdrijden (zijn specialiteit). Hij heeft gewoon het geluk gehad dat froome goed geknecht heeft voor hem en hij veel tijd nam bij het tijdrijden.
Los daarvan was froome 2de toen, ook in de tijdrit. Want ineens uit het niets was froome een meester tijdrijder. Die jongen finisht even 2des in een tijdrit, wel op 1minuut naar goed, waarbij de 1ste wiggins is. Wiggins de hardrijder van de piste, WK tijdrijden en mister werelduurrecord. Geloofwaardigheid is dan ver te zoeken.

frisenfruitig

Legacy Member
Of ze nu allemaal pakken of niet, eerlijk is het niet hoor. Zelfs al pakken ze allemaal hetzelfde, iedereen reageert anders. Je hebt enerzijds zogenaamde "super-responders" en anderzijds mannen die veel minder effect voelen van hetzelfde product. Over Wiggins, tjsah. Ik zal het nog maar eens herhalen I guess... Inderdaad, altijd al een goede tijdrijder geweest. Maar dat hij ondanks al dat gewichtsverlies nog steeds zo dominant was in elke tijdrit (nogmaals, niet enkel in de tour maar letterlijk heel het jaar door), dat is nog een andere zaak hoor. Dat hij getalenteerd is zal je mij niet horen ontkennen, dat staat buiten kijf. Maar de wetten van de fysica gelden voor iedereen hoor. Superhelden bestaan niet.

Tyfius

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Hmmmmm, waar heb ik dat nog gehoord. Krak dezelfde argumentatie als de Armstrong-aanhangers indertijd. Nuja, misschien is het deze keer wél waar he... :unsure:

Wat is er mis met dat argument. Het is algemeen geweten dat Armstrong al vanaf november met de tour van volgend jaar bezig was en Ullrich er pas in mei aan begon. Opnieuw, ten tijde van Armstrong zat iedereen aan dezelfde dope, dat is al bewezen. Dus waar zit volgens u dan het verschil?

frisenfruitig

Legacy Member
Tyfius zei:
Wat is er mis met dat argument. Het is algemeen geweten dat Armstrong al vanaf november met de tour van volgend jaar bezig was en Ullrich er pas in mei aan begon. Opnieuw, ten tijde van Armstrong zat iedereen aan dezelfde dope, dat is al bewezen. Dus waar zit volgens u dan het verschil?

Lees mijn bovenstaande post. Niet iedereen reageert hetzelfde op doping. Ik vind het een zeer triestig argument dat Froome zogezegd de enige is die 100% voor zijn vak leeft. Alsof een Quintana of Van Garderen niet alles hebben gedaan om 100% te zijn. Geloof ik de ballen van. Alsof de rest niet op en top prof is, laat me niet lachen zeg. Vind ik zeer denigrerend tegenover de concurrentie.

In het wielrennen is het al keer op keer gebleken dat wanneer iets te mooi lijkt om waar te zijn, het ook effectief zo is. Ik zie echt geen reden waarom het nu ineens anders zou zijn hoor.

Tweak37

Legacy Member
Achja altijd hetzelfde verhaal. Froome deed gisteren toch niets dat hij in de voorbije jaren nog niet vertoond had. Waarom dan altijd dezelfde discussie beginnen? Er is niets bijgekomen dat voor of tegen Froome pleit. Een extra datapunt, hooguit. Ik wacht op echte aanwijzingen: met name getuigenissen vanuit zijn entourage (bij gebrek aan positieve tests), zoals die er bij Armstrong vanaf het begin van de jaren 2000 wel waren. Tot zolang krijgt hij het voordeel van de twijfel, net als de anderen (incl. spijtoptanten (kuch) als Valverde en Contador) overigens. Als je niet met die instelling kijkt, is er niets meer aan (wat ook blijkt uit de reacties van alle Froome haters her en der op het internet).
Wat ik helemaal onbegrijpelijk vind, zijn de talrijke mensen die blijkbaar geloven dat alle toppers aan de doping zitten, maar dat enkel kunnen tolereren van renners die zij om een of andere reden als "ware" talenten zien, met name renners die al op jonge leeftijd top waren. Dat is vragen om een statisch, voorspelbaar wielrennen waar op relatief latere leeftijd doorbreken (a la Froome, of recent Landa) niet mag, iets wat nochtans van oudsher voorkomt in het wielrennen.

Wat de rit van gisteren betreft, enkel een top (eerste helft 2014) Contador had Froome kunnen volgen. En als ik de cijfers mag geloven ook de Nibali van de tour van vorig jaar (maar ergens doe ik dat niet. :D). Het is jammer dat zij niet op topniveau zijn, maar goed. Dat was ook mijn grootste "bezwaar" tegen de dubbelpoging van Contador: als het lukt is hij (terecht) de man, als hij daarentegen de tour verliest is het omdat hij de giro in de benen heeft (en niet omdat Froome in een volwaardig gevecht de betere is gebleken). En helaas lijkt het op het tweede.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan