Archief - Tour de France 2015 - The Fantastic Four

frisenfruitig · 15 jul 2015

Tweak37 zei:
Achja altijd hetzelfde verhaal. Froome deed gisteren toch niets dat hij in de voorbije jaren nog niet vertoond had. Waarom dan altijd dezelfde discussie beginnen? Er is niets bijgekomen dat voor of tegen Froome pleit.

Als je vergelijkt met zijn prestaties vanaf zijn monstertransformatie in 2011, dan heeft hij inderdaad niks "speciaals" getoond ja. Als je wat verder terugkijkt zie je echter dat het verschil dag en nacht is. Er is een verschil tussen gestaag beter worden zoals een Van Avermaet, en bij wijze van spreken dag op dag veranderen van een degelijk renner (at best) naar een rondewinnaar. Niet bepaald plausibel.

Maar ja, zoals Armstrong vroeger zei; "I'm sorry you don't believe in miracles" zeker?

Tweak37 · 15 jul 2015

MrKend54l zei:
Je mag nog zo goed reageren op doping als je wilt. De producten die Armstrong genomen heeft zorgen ervoor dat de gains echt niet zo mega hoog waren hoor. Armstrong had talent en had zonder doping ook perfect de tour uitgereden. Hij had dan gewoon geen 5 of 6 ritten bergop iedereen eraf gekletst en in een tijdrit zo diep in het rood kunnen gaan.
Van de middelen waar froome op rijdt is tot op heden nog niks bekend. Maar het is nu wel al duidelijk dat dit stuff is die vele malen zwaarder is dan EPO, groeihormonen, testosteron en dergelijke.

Vele malen zwaarder nog wel :crazy:

, dat bewijst al helemaal hoe weinig talent Froome heeft, want anders zou hij vlotjes de 7 W/kg van Indurain, Pantani en Armstrong moeten kunnen verpulveren.

Tweak37 · 15 jul 2015

frisenfruitig zei:
Als je vergelijkt met zijn prestaties vanaf zijn monstertransformatie in 2011, dan heeft hij inderdaad niks "speciaals" getoond ja. Als je wat verder terugkijkt zie je echter dat het verschil dag en nacht is.

Ja, maar dat wisten we eergisteren ook al.

frisenfruitig · 15 jul 2015

Tweak37 zei:
Ja, maar dat wisten we eergisteren ook al.

Het lijkt me niet meer dan normaal dat veel mensen een degout krijgen wanneer ze zo'n absurde prestatie moeten doorslikken. Ik vond het persoonlijk wel grappig. In plaats van een beetje minder hard te rijden, zodat de mensen toch op z'n minst wat minder de wenkbrauwen zouden fronsen. Neen hoor, full retard die berg op :lol:

. Beetje het equivalent van in het gezicht te spuwen van elke wielerfan imo. Hij had juist nog zijn beide middelvingers moeten opsteken toen hij over de streep kwam, dan was het helemaal compleet geweest.

MrKend54l · 15 jul 2015

Tweak37 zei:
Vele malen zwaarder nog wel , dat bewijst al helemaal hoe weinig talent Froome heeft, want anders zou hij vlotjes de 7 W/kg van Indurain, Pantani en Armstrong moeten kunnen verpulveren.

Dat is ook waar ik en andere mensen op doelen. En die W/kg daarvan is geen enkel bewijs van. Men trekt conclusies via beelden. Sky heeft nog nooit froome zijn srm gegevens openbaar gemaakt.

Tweak37 · 15 jul 2015

frisenfruitig zei:
Het lijkt me niet meer dan normaal dat veel mensen een degout krijgen wanneer ze zo'n absurde prestatie moeten doorslikken. Ik vond het persoonlijk wel grappig. In plaats van een beetje minder hard te rijden, zodat de mensen toch op z'n minst wat minder de wenkbrauwen zouden fronsen. Neen hoor, full retard die berg op . Beetje het equivalent van in het gezicht te spuwen van elke wielerfan imo. Hij had juist nog zijn beide middelvingers moeten opsteken toen hij over de streep kwam, dan was het helemaal compleet geweest.

M.i. was deze prestatie niet speciaal absurd. Ik voel me niet meer in het gezicht gespuwd dan toen Nibali vorig jaar Hautacam of Pla d'Adet opvloog. Dat was zelfs nog een stuk opmerkelijker, want Nibali had dat nog nooit eerder gedaan, Froome wel.

MrKend54l zei:
Dat is ook waar ik en andere mensen op doelen. En die W/kg daarvan is geen enkel bewijs van. Men trekt conclusies via beelden. Sky heeft nog nooit froome zijn srm gegevens openbaar gemaakt.

Ik ben blij dat je zegt dat die W/kg geen bewijs is. Je baseert je aantijgingen dus enkel op de transformatie van Froome. Hoe zou een renner die zo laag in de pikorde stond als Froome trouwens aan die superdoping van jou geraakt zijn? No way dat Sky hun second tier doms aan een doping programma zetten, laat staan aan het top spul. Op zijn eigen houtje dan maar? Heel erg exclusief kan dat dan ook niet zijn he? Superresponder op de normale shit? Dat is mogelijk, maar al een heel ander verhaal.

frisenfruitig · 15 jul 2015

Tweak37 zei:
M.i. was deze prestatie niet speciaal absurd. Ik voel me niet meer in het gezicht gespuwd dan toen Nibali vorig jaar Hautacam of Pla d'Adet opvloog. Dat was zelfs nog een stuk opmerkelijker, want Nibali had dat nog nooit eerder gedaan, Froome wel.

Ik ben blij dat je zegt dat die W/kg geen bewijs is. Je baseert je aantijgingen dus enkel op de transformatie van Froome. Hoe zou een renner die zo laag in de pikorde stond als Froome trouwens aan die superdoping van jou geraakt zijn? No way dat Sky hun second tier doms aan een doping programma zetten, laat staan aan het top spul. Op zijn eigen houtje dan maar? Heel erg exclusief kan dat dan ook niet zijn he? Superresponder op de normale shit? Dat is mogelijk, maar al een heel ander verhaal.

Je vond die demarrage van Froome niet absurd? Mja, dat is subjectief I guess. Een minuut wegrijden van Quintana in vorm is toch vrij straffe kost he. En over zijn transformatie... Sjah. Wat denk jij dat de meest plausibele verklaring is? Zo'n vooruitgang op die leeftijd is echt wel héééééééééééééél speciaal hoor. Meestal kan je op 25-jarige leeftijd wel al zien wat voor potentieel een renner heeft hoor. Dat daar nog wat verbetering in kan komen oke... Als je dan nog eens ziet op wat voor korte termijn die transformatie heeft plaatsgevonden... Zoals ik al zei; al het te mooi lijkt om waar te zijn, is het dat meestal ook.

NemesisBE · 15 jul 2015

Amai, 5 pagina's fijne (non-)believers aan het woord.
Wat mij gisteren vooral stoorde: de aard van de overwinning. Alles, maar dan ook echt alles kapot rijden, zodat het gewoon te ongeloofwaardig lijkt. Echt rijden omdat je 110% zeker bent dat je de beste bent. Die fiets over de streep gooien en als een klein kind de handen in de lucht gooien. Die hautaine manier van rijden. Dat stoorde me.

Hubris ten top.

frisenfruitig · 15 jul 2015

NemesisBE zei:
Amai, 5 pagina's fijne (non-)believers aan het woord.
Wat mij gisteren vooral stoorde: de aard van de overwinning. Alles, maar dan ook echt alles kapot rijden, zodat het gewoon te ongeloofwaardig lijkt. Echt rijden omdat je 110% zeker bent dat je de beste bent. Die fiets over de streep gooien en als een klein kind de handen in de lucht gooien. Die hautaine manier van rijden. Dat stoorde me.

Hubris ten top.

Mja, kijk gewoon naar de resultaten van die Sporza-poll gisteren

. Ongeveer 40% gelooft er de ballen van, en terecht.

makila · 15 jul 2015

frisenfruitig zei:
Je vond die demarrage van Froome niet absurd?.

Jawel. Ik heb nergens anders beweerd

Tweak37 · 15 jul 2015

frisenfruitig zei:
Je vond die demarrage van Froome niet absurd? Mja, dat is subjectief I guess. Een minuut wegrijden van Quintana in vorm is toch vrij straffe kost he. En over zijn transformatie... Sjah. Wat denk jij dat de meest plausibele verklaring is? Zo'n vooruitgang op die leeftijd is echt wel héééééééééééééél speciaal hoor. Meestal kan je op 25-jarige leeftijd wel al zien wat voor potentieel een renner heeft hoor. Dat daar nog wat verbetering in kan komen oke... Als je dan nog eens ziet op wat voor korte termijn die transformatie heeft plaatsgevonden... Zoals ik al zei; al het te mooi lijkt om waar te zijn, is het dat meestal ook.

Quintana vind ik ferm overschat (werd vooraf de hoogte ingeschreven als "veruit de beste klimmer van de vier", wat hij nog nooit getoond heeft). 1,5 minuut op Gesink of 2 minuten op Valverde vind ik dan weer helemaal niet vreemd. Veel mensen hebben de col ook serieus onderschat, MW dacht dat er weinig verschillen op zouden gemaakt worden, terwijl er 8 km a 9-10 % moest geklommen worden, dat zie je in de tour niet zo vaak. Anyway, als Contador en Nibali op niveau waren dan zaten ze allicht tussen Froome en Porte/Quintana in en is het al een heel ander verhaal. Contador misschien aan zijn wiel a la Dauphine 2014.

Ik ben het er mee eens dat de transformatie verdacht is (zij het dat ik zeker niet zou durven beweren dat ik het zeker weet dat er doping mee gemoeid is), maar voor mij is dat geen idée fixe waardoor ik van alle prestaties van Froome sindsdien een degout krijg, zoals dat bij veel mensen blijkbaar wel is. Net zomin ik Contador of Valverde niet meer zou kunnen aanzien omdat we weten dat ze aan de verboden snoepjes hebben gezeten in de eerste helft van hun carrière.

frisenfruitig · 15 jul 2015

Tweak37 zei:
Net zomin ik Contador of Valverde niet meer zou kunnen aanzien omdat we weten dat ze aan de verboden snoepjes hebben gezeten in de eerste helft van hun carrière.

En ook tijdens hun tweede helft hoor, wees gerust

. Zou wel straf zijn anders, de WP en LBL winnen in 1 week op brood en water. Dan had hij die dope vroeger eigenlijk niet nodig

, klinkt absurd. En die transformatie van Froome... Als het niet met doping was, hoe zou het dan wel gebeurd zijn? Ik kan niks bedenken hoor. Tenzij je zever als "hij rijdt met een ovaal tandwiel" deftige argumenten vindt natuurlijk.

frisenfruitig · 15 jul 2015

makila zei:
Jawel. Ik heb nergens anders beweerd

Mijn post was dan ook niet tot u gericht...?

makila · 15 jul 2015

frisenfruitig zei:
Zou wel straf zijn anders, de WP en LBL winnen in 1 week op brood en water. Dan had hij die dope vroeger eigenlijk niet nodig , klinkt absurd..

Zoals Justin Gatlin. Die loopt nu 'zogezegd' clean maar hij loopt gewoon sneller als toen hij met dope liep. Bovendien is hij volgens de statistieken te oud om nog goed te zijn. (In het verleden liep nog NOOIT iemand van zijn hoge leeftijd nog PR's op de spurtnummers) en hij loopt wel PR's en sneller dan wie dan ook?

Froome is misschien verdacht. Gatlin is al helemaal ongeloofwaardig. Maar goed het gaat hier over wielrenners niet over atleten

Tweak37 · 15 jul 2015

frisenfruitig zei:
En ook tijdens hun tweede helft hoor, wees gerust . Zou wel straf zijn anders, de WP en LBL winnen in 1 week op brood en water. Dan had hij die dope vroeger eigenlijk niet nodig , klinkt absurd. En die transformatie van Froome... Als het niet met doping was, hoe zou het dan wel gebeurd zijn? Ik kan niks bedenken hoor. Tenzij je zever als "hij rijdt met een ovaal tandwiel" deftige argumenten vindt natuurlijk.

Ik zou daar niet van versteld staan, maar van de eerste helft weet ik het, van de tweede helft niet. Ik ben er vrij zeker van dat het peloton nu een stuk zuiverder is dan 10 (laat staan 20) jaar geleden. In hoeverre de toppers (nog) gebruiken is voor mij een open vraag. Eigenlijk zijn daar voorlopig weinig of geen concrete aanwijzingen voor, maar er is natuurlijk de gezonde scepsis die elke wielerfan heeft.
Wat de transformatie betreft, daar is al veel over gezegd en geschreven. Het probleem is dat we geen goede baseline hebben, noch van Froome, noch van het wielrennen in het algemeen: we weten simpelweg niet goed wat normaal is. Daarom is het moeilijk om te oordelen (en hou ik niet van mensen die met grote stelligheid beweren dat ze wel weten wat normaal is, dat ze wel weten wie "echt" talent heeft en wie niet enzovoort).

SomeDude · 15 jul 2015

makila zei:
Zoals Justin Gatlin. Die loopt nu 'zogezegd' clean maar hij loopt gewoon sneller als toen hij met dope liep. Bovendien is hij volgens de statistieken te oud om nog goed te zijn. (In het verleden liep nog NOOIT iemand van zijn hoge leeftijd nog PR's op de spurtnummers) en hij loopt wel PR's en sneller dan wie dan ook?

Froome is misschien verdacht. Gatlin is al helemaal ongeloofwaardig. Maar goed het gaat hier over wielrenners niet over atleten

Gatlin neemt opnieuw of profiteert nog van de werking van vorige keer

.

En Quintana was in 2013 naar het einde van de tour toch ook beter als Froome (een minuut voor op Alpe d'huez en 2 dagen later ook 30s).
Dus alles kan nog

Swagger · 15 jul 2015

Niet vergeten dat het gisteren echt wel de eerste col was. Negen dagen vlak volgas, en dan plots 15km recht omhoog: de ene zal dat beter verteren dan de andere.

Nahrtent · 15 jul 2015

Tweak37 zei:
Vele malen zwaarder nog wel , dat bewijst al helemaal hoe weinig talent Froome heeft, want anders zou hij vlotjes de 7 W/kg van Indurain, Pantani en Armstrong moeten kunnen verpulveren.

Ik denk niet dat de stuff die ze nu gebruiken 'vele malen zwaarder' is (sowieso moeilijker op te sporen) en het zullen ook wel microdosissen zijn. De tijden dat renners met bloedcellenconfituur in hun aderen rondreden zijn dan wel voorbij, ik maak mij absoluut geen illusies over een clean peloton. Waarom zou ik ook, met mannen als Vinokourov en tot voor kort Bjarne Riis die het voor het zeggen hebben binnen een ploeg?

Dat hoeft daarom niet te betekenen dat ik een degout heb van Froome (of al de rest), maar het moet wel een beetje spannend blijven he. Vooral Geraint Thomas vond ik belachelijk gisteren, een klassiek renner in dienst die er op de eerste serieuze col even los de concurrentie van zijn kopman afkletst, da's niet meer serieus he.

frisenfruitig · 15 jul 2015

Tweak37 zei:
Ik zou daar niet van versteld staan, maar van de eerste helft weet ik het, van de tweede helft niet. Ik ben er vrij zeker van dat het peloton nu een stuk zuiverder is dan 10 (laat staan 20) jaar geleden. In hoeverre de toppers (nog) gebruiken is voor mij een open vraag. Eigenlijk zijn daar voorlopig weinig of geen concrete aanwijzingen voor, maar er is natuurlijk de gezonde scepsis die elke wielerfan heeft.
Wat de transformatie betreft, daar is al veel over gezegd en geschreven. Het probleem is dat we geen goede baseline hebben, noch van Froome, noch van het wielrennen in het algemeen: we weten simpelweg niet goed wat normaal is. Daarom is het moeilijk om te oordelen (en hou ik niet van mensen die met grote stelligheid beweren dat ze wel weten wat normaal is, dat ze wel weten wie "echt" talent heeft en wie niet enzovoort).

In het verleden is het toch ook altijd gebleken dat zulke transformaties niet mogelijk zijn? Het lijkt me niet meer dan logisch dat het deze keer ook weer gewoon van dat is. Ik zie niks van die grote veranderingen in de wielersport waar velen het over hebben hoor, verre van. Same shit, different smell.

Archaos · 15 jul 2015

Froome: "Wat kan een zuivere renner nog meer doen?"

Toch wel de straffe kant aan dit verhaal. Niet de eerste keer dat hij op die manier uitpakt en zélf ijvert voor meer (nachtelijke) controles en dergelijke.

Iedereen herinnert zich wel het fragment van Armstrong waar hij recht in de camera kijkt en zweert dat hij nooit iets met doping te maken heeft gehad. Voor een Armstrong was dit ook niet zo vreemd, altijd een arrogant persoon geweest die over lijken ging als het moest.

Froome is toch eerder het timide type. Als hij daadwerkelijk doping neemt, speelt hij hier toch enorme blufpoker. In die mate hebben we dat in het verleden toch nog niet gezien volgens mij.

Niet dat ik hierdoor overtuigd ben dat Froome clean rijdt (zo naïef ben ik ook niet), maar ik vind dit toch opvallend

Archief - Tour de France 2015 - The Fantastic Four

Wie wint de 102e Tour?

Alberto Contador

Vincenzo Nibali

Nairo Quintana

Chris Froome

Joaquin Rodriguez

Thibault Pinot

Stijn Devolder

Andere renner

frisenfruitig

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

makila

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

makila

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

frisenfruitig

Legacy Member

Archaos

Legacy Member