Archief - Tour de France 2015 - The Fantastic Four

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de 102e Tour?


  • Totaal aantal stemmers
    50
  • Opiniepeiling gesloten.

makila

Legacy Member
Ik denk dat iedereen het er over eens is dat had Quintana geen tijd verloren in die waaieretappe dat het verschil heel klein geweest was en dat het een veel spannender tour was geweest.

Maar om nu te zeggen: Froome heeft 1min12sec voorsprong. Trek daar die 1min30sec af van die waaieretappe en Quintana had de tour gewonnen. Dat is natuurlijk ook veel te kort door de bocht.

Wat wel zeker is dat Froome en Quintana de 2 sterksten waren. (Niet noodzakelijk in die volgorde)

Apple

Legacy Member
Tweak37 zei:
Sinds wanneer is waaierrijden puur een kwestie van geluk? Ik denk niet dat pech er in het geval van movistar veel mee te maken heeft. Trouwens, Quintana heeft daar het geluk gehad dat Nibali pech had, anders was de rekening veel hoger opgelopen. Verder was Froome individueel sterker op de muur van Hoei, 11 seconden zijn toch niet te verwaarlozen. Maar Froome gaf de eerste twee weken gewoon in het algemeen een geweldige indruk, ik denk niet dat daar veel op af te dingen valt. Na PSM moest het voor hem ook niet meer he. Neem dat Neeltje Jans niet gebeurd was, dan had Froome misschien nog wel wat meer doorgeduwd in de andere Pyreneeënritten. Quintana moest zich beperken tot volgen (voor zover dat lukte) tot Mende. Pas in de laatste twee etappes was hij de betere. Dan vind ik het ferm overdreven om hem over de hele tour gezien individueel de betere te noemen, ook al neem hij uiteindelijk bergop iets meer tijd dan hij verloor. Wielrennen is complexer dan dat.
Ik denk ook niet dat Movistar zoveel moest onderdoen voor Sky? Qua ploegen waren ze elkaar wel waard, hoewel Valverde natuurlijk ook aan zichzelf dacht. Het is ook niet dat Sky de boel uiteen heeft gereden op Neeltje Jans he, dat was Tinkof. Dus kan ik het ook niet eens zijn met je suggestie dat Froome hier de winst vooral te danken heeft aan zijn sterke ploeg.

Verder is het natuurlijk weer typisch dat aan de ene kant Froome's zege wordt geminimaliseerd, en aan de andere kant mensen zijn die roepen dat hij eigenlijk nog veel beter kon en dat het allemaal maar toneel was. Dat schipperen tussen "Froome is eigenlijk toch niet zo goed" en "Froome is belachelijk goed" van Froome-tegenstanders dat je overal op het internet (en daarbuiten) terugvindt. En dan nog dat bespugen en beschimpen... daarom heb ik dus heel wat meer sympathie voor die man dan voor publiekslievelingen Nibali en Contador die alles worden vergeven.

Contador is gestraft geweest, heeft zijn straf uitgezeten dus geen terechte opmerking.
Nibali wat heeft die dan misdaan mss? Ben effe niet mee nu? Dat van zijn overwinning was terecht, niks mis mee, de enge die debiel deed was Froome, mensen houden daar niet van, heeft zeker zelf haar op de boter door zoiets doms te doen.
Froome zat al vd 1ste koersen anderen ellebogen te geven, de blaas.

frisenfruitig

Legacy Member
Gavin zei:
Wat is dat met die hoeveelheid simpele posts en meningen hier zeg? Goed, het is wel tijdens de Tour maar dit jaar is het toch wel heel erg. :help:

Maar geneer u niet, hier is er nog eentje, van een hoogleraar zelfs! 'Gooi alle bloedmonsters weg na de huldiging in Parijs' - Wielrennen - Sportmagazine.be

"Voor de meeste spelregelovertredingen word je buiten de arena niet gestraft. Met een picogram clenbuterol in je bloed ga je niet de bak in. Maar als je niet gepakt wordt in de wedstrijd is toch de kous af?"

Meent die mens dat nu? Dus als een overvaller niet op heterdaad betrapt wordt, dan mag hij zijn buit bijhouden ofzo :lol:. Ik heb ook eens vlug door de voorbije pagina's gebladerd en het was inderdaad de moeite blijkbaar :p. Het is iets te kort door de bocht om zo hard te focussen op die waaierrit he jongens. Je weet niet hoe Froome gekoerst zou hebben mocht Quintana toen geen achterstand opgelopen hebben. Misschien had Quintana inderdaad de Tour gewonnen, maar voor hetzelfde geld had Froome dan in een andere bergrit weer de puntjes op de i gezet.

MrKend54l

Legacy Member
Gavin zei:
Wat is dat met die hoeveelheid simpele posts en meningen hier zeg? Goed, het is wel tijdens de Tour maar dit jaar is het toch wel heel erg. :help:

Maar geneer u niet, hier is er nog eentje, van een hoogleraar zelfs! 'Gooi alle bloedmonsters weg na de huldiging in Parijs' - Wielrennen - Sportmagazine.be
Men zal altijd de grens van het legale opzoeken. Maar momenteel hebben sommige partijen zeer goede producten, terwijl de andere dit niet hebben. Wat dus maakt dat er geen eerlijke concurrentie meer is.

Airjinx

Legacy Member
Tweak37 zei:
Sinds wanneer is waaierrijden puur een kwestie van geluk? Ik denk niet dat pech er in het geval van movistar veel mee te maken heeft.

Dat de boel daar scheurde had eigenlijk meer te maken met een valpartij dan met het waaieren zelf. Vast zitten achter een val waar je niks mee te maken hebt vind ik pech, meer pech dan Froome die zijn ketting er af rijd en na de rit gaat klagen bij Nibali.

Buiten de laatste 2 dagen was Froome de beste, heel der dagen de pers en supporters moeten ondergaan en toch nog recht blijven, pet je af. En dan zat er in deze Tour nog niet eens een tijdrit, in elke Tour moet gewoon een deftige tijdrit zitten en dan rijdt Froome nog 2 a 3 minuten meer weg.
Als we iets van deze Tour moeten onthouden is het toch wel hoe fel die Fransen hun boekje te buiten gegaan zijn. Ik vond Nibali vorig seizoen en Froome in 2013 veel sterker als Froome nu. Dat dan nog ex-renners die zelf aan de dope gezeten hebben Froome zo zwart maken en de supporters ophitsen, gewoon degoutant. Ik zag een filmpje van een Deense interviewer die vroeg op welke manier Jalabert al zijn overwinningen had behaald, Jalabert ging gewoon lopen, en dan op tv Froome voor dopeur uitmaken ... van mijn part blijven er volgend jaar een deel ploegen weg uit dat té chauvinistisch land. In de Giro respecteren ze je tenminste.

Maxioso

Legacy Member
MrKend54l zei:
Zeker niet. Maar 10 minuten is wel echt zwakjes. Giro of niet.
Dat hij niet ging winnen was al snel duidelijk.
In het begin ging het hem nog goed af maar de laatste week is hij volledig door het ijs gezakt. Enkel quintana kon nog weerwerk bieden tegen een froome.
Maar in mijn ogen als hij mee was geweest in etappe 2 had hij ook niet gewonnen. Is louter speculatie maar froome heeft maar 1 keer echt alles gegeven, als het nodig had geweest had hij wel meer laten zien.

Redelijk logisch toch dat hij net in die derde en zware week door het ijs zakt? Pas dan zag je hoe die Giro echt ging doorwegen.
Ik vond Nibali (weliswaar deels door ziekte allicht) veel meer tegenvallen dan Contador. Van hem werd toch echt aangenomen een serieuze uitdager te zijn voor het duo Quintana/Froome dit jaar.

Pieterjan94

Legacy Member
^Inderdaad. Er valt natuurlijk wat te zeggen rond het verhaal dat het tegenwoordig moeilijk is om de Tour tweemaal na elkaar winnen. Er wordt veel van zo een rennerslichaam verwacht.

MrKend54l

Legacy Member
Die vrouwen zijn toch ook niet tof om naar te kijken hoor. Zijn precies aan het freewheelen.

En dan zo lang wachten voor de sprint aan te trekken, jolientje toch...

frisenfruitig

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
^Inderdaad. Er valt natuurlijk wat te zeggen rond het verhaal dat het tegenwoordig moeilijk is om de Tour tweemaal na elkaar winnen. Er wordt veel van zo een rennerslichaam verwacht.

Bwauh, 'k weet het niet hoor. Kijk naar Froome: die kon perfect in 2012 al gewonnen hebben indien hij niet had moeten wachten op Wiggins. Het jaar daarop was hij minstens even sterk, dus onmogelijk is het alleszins niet. Het zou me verbazen moest Froome volgend jaar ineens niet meer kunnen meedoen voor de overwinning. 't Is niet alsof hij in het voorjaar al piekt naar de klassiekers ofzo zoals een Valverde dat wel doet.

MrKend54l

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Bwauh, 'k weet het niet hoor. Kijk naar Froome: die kon perfect in 2012 al gewonnen hebben indien hij niet had moeten wachten op Wiggins. Het jaar daarop was hij minstens even sterk, dus onmogelijk is het alleszins niet. Het zou me verbazen moest Froome volgend jaar ineens niet meer kunnen meedoen voor de overwinning. 't Is niet alsof hij in het voorjaar al piekt naar de klassiekers ofzo zoals een Valverde dat wel doet.

Kunnen en mogen is iets anders. Trouwens Bradley liet in de tijdrit zien dat hij, en hij alleen dat jaar de enige tourwinnaar was.
Ben meer dan blij dat hij toen gewonnen heeft. Idem voor evans, hoe zalig was dat om hem in Parijs in het geel te zien!

frisenfruitig

Legacy Member
Ik wil maar zeggen dat het niet onmogelijk is om 2 jaar na elkaar hetzelfde niveau te halen, zoals Froome in 2012 & '13 reeds heeft bewezen. Ik hoorde Paul Van den Bosch dat onlangs zeggen maar ik vraag me af of die de voorbije wel heeft opgelet tbh.

Reverz

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik weet ook wel dat de absolute wattages lager liggen, daar heb ik het toch ook helemaal niet over? Iemand die minder weegt en even rap de berg op vliegt als iemand die zwaarder is zal altijd een hoger w/kg hebben, zo simpel is het toch? De wind buiten beschouwing gelaten, uiteraard. Als Quintana even rap de berg oprijdt als Pinot onder dezelfde weersomstandigheden, dan ligt het w/kg toch automatisch hoger? Ik zie niet in waar ik hier de mist in ga hoor.
Nee? Als Pinot en Quintana exact evensnel een berg oprijden in een vacuum trappen ze exact hetzelfde relatieve vermogen. Het enige verschil zal het absolute vermogen zijn.

MrKend54l zei:
Die vrouwen zijn toch ook niet tof om naar te kijken hoor. Zijn precies aan het freewheelen.

En dan zo lang wachten voor de sprint aan te trekken, jolientje toch...
Het was een makke vertoning inderdaad maar aan de andere kant zat het weer ook niet mee natuurlijk...

De sprint aantrekken op zich cava nog... Jolien gaat wel aan op het goeie moment hoor. Als ze vroeger komt, valt ze stil voor de meet denk ik. Maar ik vind het persoonlijk een beetje absurd daar er zo weinig in steun gereden wordt. Ik volg langs de ene kant overigens wel de redenering wel dat het moeilijker is van een wedstrijd te controleren bij de vrouwen... ze zijn inderdaad maar met 6, maar langs de andere kant: je bent wel met 6 hé! tot de laatste 20-25km rijden ze daar aan een tempo dat ik zelfs zou kunnen volgen, dan moet er toch nog op zitten in die laatste 10km? Ik snap niet dat Jolien daar niet meer steun krijgt van haar ploegmaates, Wiggle-Honda is een beetje het Team Sky van het vrouwen wielrennen, die 5 anders zijn bepaald geen pannenkoeken. Als die dan in dienst van rijden (wat Jolien voor de start toch zei) dan lijkt het mij toch logisch dat die zich op kop zetten, zeker op het moment dat Van der Breggen daar gaat lopen in de laatste 10km...

frisenfruitig

Legacy Member
Reverz zei:
Nee? Als Pinot en Quintana exact evensnel een berg oprijden in een vacuum trappen ze exact hetzelfde relatieve vermogen. Het enige verschil zal het absolute vermogen zijn.

Iemand van 59 kg en iemand van 62 kilo rijden even rap een berg op. Ga je me nu echt zeggen dat iemand van 59 kilo dan geen hoger W/kg haalt? Hoe lager het gewicht, hoe hoger het vermogen per kilo... Neen?

Reverz

Legacy Member
Ben ik de enige die het achterlijk vind dat Sky heel hun wagenpark geel schildert terwijl Froome bij de start een ZWARTE regenjas aantrekt? WTF???

Jonas89 zei:
Bardet awarded the most aggressive rider of the 2015 Tour http://www.letour.fr/le-tour/2015/us/live/aso/ #TDF2015

:lol:
€20.000 ook hé... ik had niet verwacht dat De Gendt em ging krijgen maar ik had eigenlijk toch op Sagan gerekend om eerlijk te zijn. Als er één iemand de strijdlust verdient is hij het wel. Nuja, ik denk niet dat Sagan wakker ligt van €20k... zeker niet als hij ook nog moet delen :p

frisenfruitig zei:
Iemand van 59 kg en iemand van 62 kilo rijden even rap een berg op. Ga je me nu echt zeggen dat iemand van 59 kilo dan geen hoger W/kg haalt?
Uiteraard... als 20km/u 6W/kg is voor de renner van 59kg dan is 20km/u ook voor die renner van 62kg 6W/kg... de renner van 62kg gaat gewoon 5% meer absoluut vermogen moeten ontwikkelen om te volgen. (354W vs 372W)

langun

Legacy Member
Als 2 renners exact even snel naar boven rijden dan is hun W/kg logischerwijze ook identiek...

Stel dat 2 renners een bepaalde helling aan 6w/kg naar boven rijden, de ene weegt 60kg en de andere 70kg. De renner van 60kg trapt dus een gemiddeld vermogen van 360 watt (6w/kg x 60kg) terwijl de renner van 70 kg een gemiddeld vermogen van 420 watt trapt (6w/kg x 70kg). Het absolute vermogen verschilt dus, maar hun w/kg is identiek.

Indien de renner van 70kg zijn gewicht 3kg kan doen zakken zonder aan kracht in te boeten zal hij dus nog steeds gemiddeld 420 watt kunnen trappen op die helling, maar zijn w/kg zal stijgen naar 6,27w/kg (420 watt / 67 kg) en dan zal hij dus sneller klimmen dan die renner van 60kg.

Nahrtent

Legacy Member
Zou maar een zwakke beslissing van de jury zijn om het klassement te neutraliseren, pech hoort er bij. Ook in de laatste etappe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan