Archief - Tour de France 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Shaddix

Legacy Member
Als we dan toch bezig zijn over het verschil met Quintana, zet daar dan de intelligentie van de ploeg ook maar bij.

---FIRENADO---

Legacy Member
Archaos zei:
Waanzin dat die Bardet nog de bollen binnsleept :lol:

Nibali redt zijn Tour en Julian valt van het podium. Meer valt er niet te zeggen vandaag. Teleurstellende passage door de Alpen toch wel.

Bernal verdiende winnaar zeker. Straf voor een 22-jarige


Opvallend dat Bardet al zijn punten gehaald heeft uit 2 ritten: 15 & 18.

straight_six

Legacy Member
Shaddix zei:
Als we dan toch bezig zijn over het verschil met Quintana, zet daar dan de intelligentie van de ploeg ook maar bij.
Ze hebben anders wel nog maar pas de giro gedomineerd.

Nu ik had wel veel meer verwacht van movistar, maar ze hebben het daar in die waaierkoers het ook helemaal verkloot.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Robin75

Legacy Member
Talent om jarenlang de Tour te domineren is meer dan VO2max waarde alleen natuurlijk. Hij is als stand-in voor Thomas meegekomen en heeft amper anderhalf uur in het geel gereden.
Volgend jaar komt ie met de druk om te winnen naar hier, dan moet ie zich bewijzen en kunnen we meer weten. Ben geen echte fan, maar ben zeker ook niet anti. Lijkt me een aimabele gast, maar een killerinstinct moet je ook hebben als je een reeks wil neerzetten, niet alleen naar de buitenwereld toe maar ook naar interne intriges binnen je eigen team. je moet je ook jaar na jaar kunnen opladen, je verzorgen, honger blijven hebben...

En wat Evenepoel betreft, die heeft me al vaak in snelheid genomen wat zijn prestaties betreft. En is zelf ook al vaak op beslissingen teruggekomen . Op een jaar kan veel veranderen.
Misschien de mentaliteit en de ambitie van Evenepoel in het lichaam van Bernal steken? ;-) Al reiken zijn eigen fysieke limieten ook oneindig ver te liggen dus ben benieuwd

En oh ja, dan is er nog een zekere Mathieu die na de OS toch ook wel eens wil uitpakken in de Touredities nadien (2021,2022..;)??

En quid Froome, Roglic en Dumoulin (volg seizoen 1 team) etc

Het ziet er goed uit vr de komende jaren, maar het kan idd evenzeer een hegemonie voor jaren worden.

MrKend54l

Legacy Member
Pinkman zei:
Ik zeg niet dat dat gaat gebeuren hè. Ik zeg alleen dat het me zou verbazen mocht het anders uitdraaien. Als Froome er vier kan winnen, dan kan Bernal dat ook. Zeker bij deze ploeg. Bernal heeft trouwens een nog hogere VO2-max dan Froome hè.

Het verschil met Quintana is trouwens dat iedereen een Tour-winst van hem verwachtte, maar zolang de eerste overwinning er niet komt... Bernal heeft er (zonder ongelukken) nu al eentje. Die druk heeft hij niet meer.

Dat heeft toch niks met elkaar te maken?
Je kan niet zeggen omdat Bernal een hogere vo2-max heeft dat hij daarom meer gaat winnen. Ik wou dat wielrennen zo werkte, maar zo werkt het helaas niet. Potentieel kan hij daarmee ver komen, maar niks is zeker.

Ik zeg het laat hem eerst volgend jaar maar eens een grote ronde winnen waar hij er echt voor gevochten heeft. Nu heeft hij gewoon in eens bus zit rondrijden en pakt geel in een geneutraliseerde rit.

Je kan zeggen wat je wilt over Froome. Maar hij pakte wel altijd nog een ritje mee. En liet ook zien dat hij de sterkste was.

Obi Wan Kenobi

Legacy Member
---FIRENADO--- zei:
Opvallend dat Bardet al zijn punten gehaald heeft uit 2 ritten: 15 & 18.

Ik vind dit toch de triestigste bolletjestrui allertijden.
Is ook maar op 1 bergje van 1ste categorie als eerste boven gekomen.
Ondanks de geschrapte bergen heeft hij toch een pak punten minder alaphilippe en Barguil vorig jaar (stuk of 80 of 2x bovenkomen op een berg van eerste categorie)

Moest de rit naar tignes niet gestopt worden en Bernal won die rit (wat ik wel mogelijk achte, dan had hij trouwens de bolletjes gewonnen)

hjs666

Legacy Member
Dat Bernal wel aanviel (op ruim 6,5-7 Km van de top) en gat kon uitdiepen op de Iseran is men vergeten,het verschil is lang rond de 15 seconden gebleven ja.
Maar de anderen konden ook niet beter anders waren ze met hem mee.
Dat ze met beetje reserve boven kwamen (zie terugkeer Landa en dat Nibali er nog aan hing) kan wel zijn (gat werd plots vrij groot),maar dat is geen garantie dat ze nog tijd gingen terugpakken op hem onderweg naar Tignes.
Voor Ineos kwam het goed uit dat Julian zo lang geel heeft kunnen houden,ploeg was te zwak om echt te domineren zoals andere jaren.
Kwiatkowski en Moscon vielen serieus tegen,Rowe moest eruit (die leek me wel op niveau).
En dan de vreemde tactiek van Movistar,die was ook gunstig voor Ineos.

Anoniem19

Legacy Member
Nu alaphilippe bewezen heeft dat hij een Vogezen om op kan maar voor het hooggebergte te weinig is, en kan tijdrijden. En een Bernal bewezen heeft dat hij heer en meester is in het hooggebergte.

Wedden dat de volgende tour meer Jura/Vogezen cols gaat hebben en meer tijdrijden dan deze tour? Preud'homme sprak er alvast over (in the cycling podcast) dat de alpen er misschien minder prominent in zullen zitten

makila

Legacy Member
Alaphilippe had zich natuurlijk niet voorbereid om echt de ronde te winnen hé. Dat was ook voor hem een verrassing. Dus ik ben zeker dat hij nog 1-2 procentjes beter zou kunnen als hij echt specifiek zou trainen om een ronde te winnen. Nu reed hij rond op 98% maar geen 100%. Hij heeft al veel gegeven dit seizoen. En vermits hij een Fransman is, een extra tijdritje inlassen, iets minder zware bergen en hij zou toch wel op het podium kunnen geraken. Daar heeft hij zeker het potentieel voor.

De vraag is of Alaphilippe dat echt wel wil en of hij het beste tot zijn recht komt door grote rondes proberen te winnen. Met het risico dat de Bernal's van deze wereld op het einde toch nog beter zouden zijn. Hij komt naar mijn mening, beter in zijn recht in de klassiekers, het middengebergte, .... Maar anderen hebben daar misschien een andere mening over?

dadash

Legacy Member
makila zei:
Alaphilippe had zich natuurlijk niet voorbereid om echt de ronde te winnen hé. Dat was ook voor hem een verrassing. Dus ik ben zeker dat hij nog 1-2 procentjes beter zou kunnen als hij echt specifiek zou trainen om een ronde te winnen. Nu reed hij rond op 98% maar geen 100%. Hij heeft al veel gegeven dit seizoen. En vermits hij een Fransman is, een extra tijdritje inlassen, iets minder zware bergen en hij zou toch wel op het podium kunnen geraken. Daar heeft hij zeker het potentieel voor.

De vraag is of Alaphilippe dat echt wel wil en of hij het beste tot zijn recht komt door grote rondes proberen te winnen. Met het risico dat de Bernal's van deze wereld op het einde toch nog beter zouden zijn. Hij komt naar mijn mening, beter in zijn recht in de klassiekers, het middengebergte, .... Maar anderen hebben daar misschien een andere mening over?

Nee hoor, volledig mee akkoord. Ik zie Alaphilippe nooit echt beter doen dan dit. Was gewoon uitzonderlijk hoe hij op de Tourmalet zo lang meeging dat heeft hij nog nooit getoond in het hooggebergte. Zelfs midden gebergte is heel lastig voor hem zie bv Parijs-Nice.

Général Zantas

Legacy Member
hjs666 zei:
Dat Bernal wel aanviel (op ruim 6,5-7 Km van de top) en gat kon uitdiepen op de Iseran is men vergeten,het verschil is lang rond de 15 seconden gebleven ja.
Maar de anderen konden ook niet beter anders waren ze met hem mee.

Pure speculatie he, er was nog 40 km te gaan. Op de laatste klim kan je dat toeschrijven aan niet beter kunnen, op 40 km kan dat evenzeer tactiek zijn.

brandon_

Legacy Member
Général Zantas zei:
Bernal heeft ongetwijfeld veel potentie, maar om op basis van deze Tour te zeggen dat hij diegene zal worden met de meeste overwinningen ooit is ook wat voorbarig. Er zeiden genoeg mensen hetzelfde over Quintana in 2013, maar das ook maar een kort verhaaltje gebleken. Wie weet hoe het er binnen enkele jaren met Bernal voor staat? On verra he.

Voila. Laten we bv. ook Damiano Cunego niet vergeten die in 2004 ook op zijn 22e de Giro won en dat jaar afsloot als leider op de UCI-ranglijst. Toen zeiden de mensen ook dat er voor hem een geweldige toekomst te wachten stond...

Archaos

Legacy Member
Toen nam Cunego nog doping, en daarna niet meer :p

We zullen wel zien met Bernal. Veel talent en zit bij de beste GC ploeg, maar afwachten hoe hij onder grote druk gaat presteren.

makila

Legacy Member
Archaos zei:
Toen nam Cunego nog doping, en daarna niet meer :p
Dat klopt volgens mij. We zullen het nooit 100% zeker weten maar Cunego wilde blijkbaar op een gegeven moment niet (meer) mee doen met doping. Op een gegeven moment bleek bijna héél zijn ploeg gedopeerd te zijn (Of daarvan verdacht te zijn, uiteindelijk zijn weinig renners echt gestraft geweest), maar bleek dat hij één van de weinige was die dat geweigerd had en hij is uiteindelijk over de ganse lijn vrijgesproken.

Het is altijd een steengoed renner gebleven, maar winst in een grote ronde zat er dan niet meer in ..

Maxioso

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ale de nr 2 feliciteert de nummer 1 op het moment dat ze samen over de bergtop finish rijden. Met 1 minuut achterstand. Zonder nog maar in de aanval te gaan die laatste 5km of whatever, helemaal niks. Ben geen koersspecialist maar ik meen me toch wat meer competitie en animo te herinneren zelfs in de tijden van Armstrong. Laatste week was de tour 1 grote anticlimax.

10 pagina's doorgelezen met redelijk wat onzin, maar deze spant toch wel de kroon. Eventjes losweg het Armstrong tijdperk met de huidige tijden vergelijken. :lol:
Terwijl je al helemaal geen 'koersspecialist' moet zijn om te weten dat er toen rondgereden werd met andere benzine en dat daardoor de cartouches bergop soms niet op 1 hand te tellen waren.

MrKend54l zei:
Ik zeg het laat hem eerst volgend jaar maar eens een grote ronde winnen waar hij er echt voor gevochten heeft. Nu heeft hij gewoon in eens bus zit rondrijden en pakt geel in een geneutraliseerde rit.

Je kan zeggen wat je wilt over Froome. Maar hij pakte wel altijd nog een ritje mee. En liet ook zien dat hij de sterkste was.

Al kan deze ook wel weer tellen. Want zoals al eerder gezegd doe jij Bernal zijn zege af als half geluk terwijl hij net samen met Pinot de meest aanvallende was bergop.
En hij was net het grootste slachtoffer was van die neutralisatie. Want hij was op weg om nog veel ruimer in het geel te staan, de bollen te pakken en die felbegeerde ritzege erbij te nemen (Yates lag er namelijk al af op de Iseran) om zijn gele trui extra glans te geven.
Alsof je natuurlijk ook maar 1 grote ronde kan winnen na 3 weken zonder er effectief voor gestreden te hebben...

Maar bon, ook niet helemaal ongelijk. Want de bevestiging moet nu wel gaan komen volgend seizoen in een mogelijk sterker bezette Tour, met een parcours dat hem misschien net iets minder past...

Maxioso

Legacy Member
makila zei:
Dat klopt volgens mij. We zullen het nooit 100% zeker weten maar Cunego wilde blijkbaar op een gegeven moment niet (meer) mee doen met doping. Op een gegeven moment bleek bijna héél zijn ploeg gedopeerd te zijn (Of daarvan verwacht te zijn, uiteindelijk zijn weinig renners echt gestraft geweest), maar bleek dat hij één van de weinige was die dat geweigerd had en hij is uiteindelijk over de ganse lijn vrijgesproken.

Het is altijd een steengoed renner gebleven, maar winst in een grote ronde zat er dan niet meer in ..

Doping is slechts voor een deel de waarheid. Kijk even naar de eindstand in de Giro van 2004. Moet een van de zwakst bezette rondes zijn in de laatste 20 jaar.
De meeste tegenstand kwam, naast torenhoog favoriet SImoni uit de eigen ploeg, van tijdrijder Honchar en middelmatige klimmers (at best) Popovych en CIoni. (die allebei uiteindelijk zijn uitgegroeid tot knechten)

Maar uw laatste zin is eveneens belangrijk. Want Cunego is namelijk nooit een grote ronderenner gebleken, of toch zeker niet voor het absolute hooggebergte.
Heuvelspecialist en aanklampen in het gebergte, met een sterke punch op het einde. In principe kan je zelfs een redelijke vergelijking maken met Alaphilippe, toch tenminste waar die laatste op dit moment van zijn carrière staat.
Alleszinds véééél meer dan vergelijken met Bernal, die van een gans andere orde is.

Obi Wan Kenobi

Legacy Member
damocles zei:
Nu alaphilippe bewezen heeft dat hij een Vogezen om op kan maar voor het hooggebergte te weinig is, en kan tijdrijden. En een Bernal bewezen heeft dat hij heer en meester is in het hooggebergte.

Wedden dat de volgende tour meer Jura/Vogezen cols gaat hebben en meer tijdrijden dan deze tour? Preud'homme sprak er alvast over (in the cycling podcast) dat de alpen er misschien minder prominent in zullen zitten

waar kan ik dat stukje terugvinden van die podcast ? welke aflevering ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan